Interessante Frage ... und wirklich auch für mich nicht einfach zu beantworten.

Wobei ich doch das Thema Scientology (und ähnliches) vom Thema China (bzw. ähnliche Länder) erstmal trennen möchte.

Zum Thema China muß ich erstmal anführen, daß, seit dem wirtschaftlichen Aufschwung, es dort manchen Chinesen (natürlich weit nicht allen - genauer gesagt unter anderem denen, die durch Export Jobs haben) doch deutlich besser geht, als früher. Die dicke Kohle stecken nicht die einfachen Arbeiter ein - das ist klar - aber wo liegt da der Unterschied zu Europa, Amerika?
Ich bin es den Chinesen von Herzen vergönnt, daß es ihnen langsam besser geht (zB daß sie auch beginnen Auto zu fahren anstatt Fahrrad) und sich die Wirtschaft da weiterentwickelt. Problematisch ist das ganze nur ökologisch betrachtet, weil damit natürlich Erdöl/Erdgas-Verbrauch und Umweltverschmutzung rapide ansteigt. Aber wie hieß es mal in so nem Buch? "Wer von Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein" - tja ....

Das Thema Scientology (oder ähnliches) muß man IMO ganz anders aufrollen. Es ist eine Tatsache, daß man, je grösser eine Firma ist, umsomehr einigen wenigen die Taschen füllt. Wenn ich mir vom Günter Eyb eine Klampfe bauen lasse, dann verdient erstmal er dran, und nicht so viel, daß er dadurch reich wird - aber doch angemessen für die erbrachte Leistung.
Wenn ich mir eine Gitarre von Fender kaufe, verdienen diejenigen, die die Gitarre bauen, daran schlecht bis anständig, aber irgendwo im Management füllt sich jemand kräftig die Taschen.
So ist es nunmal, so funktioniert unsere Wirtschaft.
Deshalb will ich auch gar nicht zuviel daran rumkritisieren.
Aber ehrlich, was die "recihen Säcke" dann mit dem Geld machen, ist mir eigentlich egal, solange sie nicht gerade Terroranschläge oder Kriege bezahlen .....

Zuletzt: man muß sich sowieso fragen (grad bei den Konzernen), wieviel man denn nun ändert, wenn man eine Gitarre nicht kauft ...

LG,
Wolfgang

: Zuletzt: man muß sich sowieso fragen (grad bei den Konzernen), wieviel man denn nun ändert, wenn man eine Gitarre nicht kauft ...

Ich glaube, da unterschätzt Du die Macht des Verbrauchers, wenn dieser sich denn mal wieder aufraffen würde und die Muskeln spielen lassen würde. Es ist alles ein Frage der Aufklärung und der Organisation. Ich erinnere mich noch an den Shell Boykott, als die damals die Ölplattform kurzerhand im Meer entsorgen wollten.

Oder der staatl. unterstützte Benzin Boykott in den 70ern. Aber scheinbar geht's uns noch zu gut oder wir sind halt abgestumpft.

Grüße
Rolli

Moin Rolli,

interessantes Thema, aber ich habe mein E-Piano von den Schweden gekauft, also bin ich auf der Seite guten Gewissens. :-)

Ich denke, die Vorredner (ich habe jetzt nicht alle Beiträge gelesen) haben schon einige Ansätze geliefert, die ich auch unterstützen würde. Boykottieren wir chinesische Produkt, was ist dann mit Korea, Indonesien, Taiwan, Vietnam? Was ist mit Tchechien (die übrigens hervorragende Instrumente bauen, weil sie eine Historie darin haben), da laufen auch Sachen, dass sich einem die Fußnägel aufrollen. Das Durchschnittseinkommen im tiefen Tchechien liegt für einfache Arbeiter unter 200€ im Monat, die Arbeitsbedingungen in vielen Industriebetrieben sind noch wie vor 50 Jahren.

Klar, predige ich meinen Kindern auch verantwortungsvolles Umgehen mit Energie und Rohstoffen, was aber bei denen nix nützt. Als Bassist und PA-Besitzer fahre ich dann einen Sharan, der sich in der Stadt locker 16l/100km Sprit reinzieht. Irgendwo beißt sich die Katze immer in den Schwanz, und ich bleibe bei solchen Fragen etwas ratlos zurück. Aber Deine Einwände haben eine Berechtigung. Muss nur noch jemand die Konsequenzen definieren. Die Backkartoffel heute mittag kommt bestimmt aus Südafrika ... bei ALDI gab es mal ägytische Kartoffeln ... Gen-Reis aus den USA? Italiener machen auch leckere Nudeln, Kartoffeln gibt's bei uns hinter'm Haus ... ein Glück, dass ich kein Fleisch essen, schon gar nicht aus Argentinien ...

Rainer

Ich bin ja auch so ein falscher Moralapostel. Erst esse ich 7 Jahre kein Fleisch und Fisch und dann schmeiss ich alle Prinzipien über Bord und hau mir ein Schitzel rein.

Das verstehe ich jetzt nicht, Rolli. Also ich bin auch kein moralischer/religiöser/fundamentalisitischer Vegetarier. Und ich esse noch gelegentlich Fisch. Aber Fleisch schmeckt mir einfach nicht mehr, da könnte man mir ein sauteures argentinisches Steak hinlegen: nein Danke. Lieber einen leckeren überbackenen Linsenauflauf, oder einen holländischen Eintopf.

Rainer

...holländischen Eintopf.

Du isst kein Fleisch, aber Holländer ???? scnr

Liebe Grüße

Uli

P.S. dieser Zaunpfahl schreit nach Aufklärung, sprich: Rezeptur !

Hallo zusammen,
da ich ja nun ohnehin namentlich in diesem Thread gelandet bin, mag ich mich nun auch mal zu Wort melden.

Zunächst mal möchte ich klarstellen, daß ich Political Correctness (schreibt man das so?) abartig finde.
Mir ist es lieber, jemand sagt direkt "Scheißniggersozialasylantenschwindlerschmarotzer" als "ausländischer Mitbürger", wenn er ohnehin ersteres meint; dann weiß ich wenigstens sofort, an welch Geistes Kind ich da geraten bin.
Daher würde ich diesen Thread ungern als PC-Debatte bezeichnet sehen, wo es in solchen doch immer z.B. darum geht, gemeinte "Krüppel" als "Menschen, die wir als behindert bezeichnen" umzuetikettieren, als wenn das zweite Label weniger trennend, ausgrenzend und diffamierend wäre.

Dann finde ich diese Debatte und ihren Fortgang wirklich erfreulich.
Ich finde es richtig, sich über seine persönliche Verantwortung Gedanken zu machenn auch den Menschen und Phänomenen gegenüber, die man nicht direkt sieht.
Klar blende ich das im Alltag oft aus; wenn ich im Sommer mein lecker Eis genieße, dann denke ich nicht darüber nach, daß gleichzeitig woanders Menschen verhungern und noch woanders Lebensmittel subventioniert vernichtet werden.
Mir ist auch für viele globale Probleme keine Lösung klar, aber im kleinen versuche ich, sinnvoll zu konsumieren.

Und gerade bei Gitarren sehe ich in letzter Zeit diesen "Geiz ist Geil!"-Trend.
In einem anderen Forum gab es eine ernsthafte Diskussion darüber, ob diese Markengitarrenraubkopien aus China nicht eine günstige und gute Alternative seien.
Mal ehrlich, eine E-Gitarre für weniger als 100 Peitschen, das ist nicht das, was hier als gutes Instrument durchgehen kann.
Die meisetn hier im forum haben Tonabnehmer in ihrer Gitarre, die teurer sind; ein swolider, bequemer Gurt liegt ja schon bei gut und gerne 30 Euro.
Was kann man da anderes erwarten, als billigste Zutaten, die unter fiesesten Arbeitsbedingungen zusammengewichst werden.
Und trotzem finden sich Leute, die bereit sind, 250€ (der Versand quer um die Welt ist ja schließlich teurer als die Geige selbst) in so ein GSO (danke, bOOgie) zu investieren, dessen "Spielbarmachung" ein vielfaches dessen verschlingen wird, was der Ast ursprünglich kostete.
Das finde ich persönlich wirklich ulkig. Vornehm gesprochen, zumal diese Leute auch meistens genau jene sind, die Jammern "aber eine Original Gibson/Fender/.. kann ich mir nicht leisten!"
Wo doch Geld genug da ist, um es im Hohen Bogen aus dem Fenster zu werfen.

Ich mag ja nicht von anderen verlangen, immer ökologisch/sozial/politisch/religiös/gesellschaftlich vernünftig zu kaufen, dafür bin ich ja oft selber zu blöd/faul/geizig/gierig.
Aber ich denke, mit einem Mindestmaß an gesundem Menschenverstand lassen sich ganz brutale Fehltritte schon vermeiden.

So, jetz habe ich mich etwas in Brast geredet, scheints.
Ich bin gespannt auf alles Weitere,
Gruß,
Woody

...der auch nicht versteht, daß heute jeder Arbeitslose/Student/Azubi/Jugendliche/sonstige Looser zum Lebensglück z.B. DSL und einen DVD-Player braucht.
Oder 13jährige Punkrocker mit Diezels...

.... 13jährige Punkrocker mit Diezels ...

Soo jung iss uns Andi noch.... hätt' ich nich' jedacht SCNR


Uli

Hallo Uli,

ich habe Holländer zum Fressen gern, schließlich war ich da auch mal als Gastarbeiter.

Nee, ganz einfach: 1 Drittel Kartoffeln, 1 Drittel Möhren, 1 Drittel Zwiebeln oder Lauch, Scheiben/Würfel geschnitten, ganz viel Kräuter (immer Petersilie, je nach Geschmack auch Basilikum, Muskat, Majoran, Bärlauch), etwas vegetarische Gemüsebrühe nach Gusto, Pfeffer, Salz. That's all. Im Schnellkochtopf und mit einem etwas komfortablen Gemüseschneider (der nicht nur in Scheiben, sondern auch direkt in Würfel schneidet) in 20 Minuten auf dem Tisch.

Ähnlich zu den Linsen: 50% geschälte rote + normale Linsen, je 25% Kartoffeln und Lauch, mit guter Portion Kurkuma + Kreuzkümmel + Chili (oder auch einfach mit Madras- oder mildem Curry) + Salz + Pfeffer andünsten und abschmecken, 10 Minuten mit etwas Wasser oder auch milder Gemüsebrühe köcheln lassen, einen Schuss Sahne dazu, in Auflaufform mit Käse überbacken.

@Friedlieb: wird's nicht Zeit für eine AS-Rezepte-Sammlung?

Rainer

Hallo Rolli,

nein, ich unterschätzte nicht wirklich die Macht des Verbrauchers, ich bin nur nicht besonders optimistisch, was die Vereinigung einer ausreichenden Anzahl von Verbrauchern betrifft - weil das wäre ja notwendig, um diese Macht zu nutzen. Ein einzelner nutzt nichts, wenn sich ausreichend zusammenfinden, die gleich denken und konsquent handeln, dann würde das sicher was nutzen - da stimme ich Dir schon zu.
Aber wie gesagt - ich sehe das eher mutlos, daß so etwas klappen könnte ... und da fang ich bei mir selbst an: ich hab vor mehreren Jahren einen sehr guten Fender Amp und eine sehr gute Fender Strat gekauft. Damals hatte ich keine Ahnung vom lokalen Angebot von Gitarrenbauern und Ampherstellern. Genausogut hätte ich nämlich das Geld in eine Staufer oder Eyb Gitarre und einen Marble Amp (nur als Beispiele jetzt mal) investiren können, hätte fürs gleiche Geld dann aber mindestens gleiche Qualität bekommen und keinen Konzern (zumindest nicht direkt) gestützt ... naja gut, damals war ich nicht entsprechend über das Angebot informiert ... heute denke ich mir, daß ich das mittlerweile anders machen würde ... denke es aber nur, weil gekauft hab ich zuletzt eine China-Epi-Paula ... ähm ja, war dann eben doch preiswerter ...
Eben, und weil vermutlich doch mehr so sind wie ich, würde es nur schwer funktionieren ... leider

Das heißt aber nicht, daß ich nicht im Grunde doch wollen würde, daß es funktioniert ...

LG,
Wolfgang

Hallo Kai-Peter im hohen Norden,

ich denke, China und Dritte-Welt-Länder mit der ehem. DDR „auf eine Ebene“ zu stellen, ist ein bißchen unglücklich. Dafür sind die Unterschiede einfach zu groß, und Gründe für einen Boykott zu damaliger Zeit kann ich nicht wirklich erkennen. Mir ist nicht bekannt, daß es hier Kinderarbeit gab, und die Arbeitsbedingungen waren hier auch nicht frühkapitalistisch. Auch sind die Dimensionen der Umweltverschmutzung in China und Indien ganz andere. Allein China „produziert“ nach eigenen Angaben jährlich Umweltschäden in Höhe von 200 Milliarden Dollar – das entspricht ziemlich genau seinem Wirtschaftswachstum.

Ein Instrumentenbauer hat im Osten nicht nur sehr viel weniger verdient als sein Kollege im Westen. Er hatte auch viel geringere Miete zu zahlen (bei mir waren’s 40 Mark im Monat für ’ne 3-Raum Wohnung). Auch waren die übrigen Lebenshaltungskosten viel, viel geringer. Und: er wußte auch, daß er in 20 oder 30 Jahren noch seinen Job haben würde. Welcher Instrumentenbauer kann das hier und heute von sich behaupten? Natürlich war der Lebensstandard geringer als im Westen – andererseits höher als in allen anderen Ostblockstaaten. Lebensstandard allein ist aber nicht das glückseligmachende Allheilmittel. Da gehört schon ein bißchen mehr dazu - z.B. auch, keine Angst vor der Zukunft – sprich drohender Arbeitslosigkeit – haben zu müssen.

: Vielleicht wurde er sogar gegen seinen Willen im Osten festgehalten.

Du meine Güte. Das kommt mir vor wie die klischeebeladene Vermutung eines Leser der Zeitung mit den vier großen Buchstaben. Mensch Kinners, glaubt doch bitte nicht alles, was Euch die Springer-Presse vorsetzt. Die DDR bestand doch nicht nur aus Stasimitarbeitern und Ausreisewilligen.

: Bei näherer Betrachtung ist das Beispiel natürlich widersinning, da es die DDR nicht mehr gibt.

Ja eben. Damit hat sich die Diskussion ja dann auch erübrigt. Ich kann die Vorurteile eh nicht mehr hören.

Gruß Falk

@Friedlieb: wird's nicht Zeit für eine AS-Rezepte-Sammlung?

SCNR un ne schöne Jrooß, Mathias

Moin Woody -

: in so ein GSO (danke, bOOgie) zu investieren...

der Dank gebührt eher dem chinesischen Aussteller, der so offen und ehrlich Auskunft erteilte über das was er da verkauft. So manch einheimischer Gammelfleischverkäufer könnte sich von dieser Transparenz eine dicke Scheibe abschneiden.

Gruß und so ...
Boogie

Guten Tag,

da sprichst Du ein interessantes Thema an Rolli.

Ich denke, man kann nur versuchen so weit es geht möglichst "vernünftig" zu handeln, sich zu informieren und notfalls zu verzichten.

Ich sag' es mal so, wir kaufen so viel wie möglich Bio-Artikel, Eier nur von freilaufenden Hühnern, Bio-Fleisch, Obst von hiesigen Bauern, nach Möglichkeit nur unbehandelt, Saft vom Obstgut, welches in der Nähe ist usw.

Wir halten das aber nicht immer konsequent, oder um es mal anders zu sagen: "stur" durch, denn das klapt leider nicht immer. Der Biobauer ist halt nur Dienstags und Freitags auf dem Markt und wenn man mal kurzfristig Wurst braucht, gehe ich auch schonmal zu Metzger meines geringsten Misstrauens, selbst wenn es kein Bio-Fleisch ist. Es geht sogar so weit, daß wir mittlerweile Duschgel und Schampoo als entweder tierversuchsfrei, oder sogar als Naturkosmetik kaufen, selbst das Bier ist Bio. Wobei das mit dem Bier ein Zufall war. Das heißt aber nicht, daß ich nur noch Bio-Bier trinken würde.

Ab und an bekomme ich sogar richtigen Heißhunger auf nen Burger und den esse ich dann auch gerne und mit Appetit.

Ich habe auch Gitarren aus China und würde China auch als Herkunftsland nicht direkt verteufeln wollen. Meine Ibanez Akustik ist aus China und für den Preis (um die 300 Euro) habe ich ein überraschend gutes Instrument bekommen. Natürlich hätte ich großen Spaß an einer Lakewood wie der von Matthias oder an einer schönen Martin 000 aber für mich ist diese Gitarre nur eine Wohnzimmer- oder vielleicht mal Sessiongitarre und dafür kann ich nicht und will ich auch nicht das fünf- bis zehnfache ausgeben.

Bei einer E-Gitarre und da sehe ich meinen musikalischen Schwerpunkt, sieht das dann wieder ganz anders aus, da bin ich gerne bereit zu sparen und wesentlich mehr auszugeben.

So weit erstmal, ist wirklich ein interessantes Thema.

Viele Grüße

Jochen

da bin ich direkt nochmal....

Zum Thema Bio-Artikel: ich schrieb eben, "wir kaufen so viel wie möglich Bio-Artikel" und das klappt für mich nämlich leider nicht immer.

Ich achte beim Einkaufen immer sehr genau auf die Herkunft der Waren, oft, um nicht zu sagen sehr oft, kommen dann die Bio-Kartoffeln aus Ägypten, die Zwiebeln aus Israel, Äpfel aus Australien usw.

Da tut es mir dann leid, aber da sehe ich den Bio-Gedanken nicht mehr. Wo bleibt da die Vernunft, wenn mein Sack Kartoffeln erstmal ne halbe Weltreise antreten muß und dabei massenhaft Rohstoffe vernichtet werden?

Da kaufe ich dann lieber vom kleinen Bauern hier aus der Gegend, oder vom Niederrhein und pfeiffe dann auf Bio. Da kann ich ihm dann nnur glauben, daß er so wenig wie möglich spritzt.

Ich hatte letztes Jahr ein längeres Gespräch mit einem Winzer an der Mosel zum Thema Biowein. Er sagte, er könne ohne weiteres Bio-Wein anbieten, die Vorschriften seien aber teilweise in seinen Augen unsinnig und das Bio-Zeichen (also nur die Bezeichnung) würde dazu führen, daß er den Wein wesentlich teurer anbieten müßte. Er hat sich bewußt dagegen entschieden. Auch hier kann ich dann nur überlegen, ob ich ihm vertraue und das ist hier mal der Fall und wenn der Jahrgang gut ist, dann kaufe ich gerne bei ihm.

Viele Grüße

Jochen

... erstmal ne halbe Weltreise antreten muß ...


Ja, genau. Das finde ich auch extrem ätzend.

Und ich verstehe das nicht, dass so ne Dampferfahrt rund um den Globus billiger ist (sein soll?) als hier vernünftige Löhne zu bezahlen.

Schiffs- und Flugbenzin müssten daher viel stärker besteuert werden, oder? Zu einfach gedacht?

Politik fängt an, mir viel zu kompliziert zu werden, die montägliche Lektüre des Spiegels gestaltet sich auch immer mehr als Frustschub....

Aber morgen ist ja Session !

Liebe gRüße

Uli

Moin Falk,

ich wollte hier niemandem zu nahe treten oder "an die Wäsche" gehen.

Da ich selbst jahrelang mit einer Frau aus dem Osten verheiratet war und auch viel mit Menschen gesprochen habe, die in der DDR gelebt haben, sind meine Vorurteile schon lange abgebaut.

Die westliche Propaganda von den "armen Brüdern und Schwestern hinter der Grenze" zieht bei mir also nicht mehr.

Hüben und drüben gab es Gutes und Schlechtes. Schade finde ich, dass man sich im Westen nach der Wiedervereinigung so gar nicht an den guten Seiten des Ostens orientiert hat. Da hätte man viel mehr voneinander lernen können.

Grüße aus dem hohen Norden,
Kai-Peter

Hi lieber schlagbrettloser Jochen,

: Ich denke, man kann nur versuchen so weit es geht möglichst "vernünftig" zu handeln, sich zu informieren und notfalls zu verzichten.

Ja, so sehe ich das in etwas auch. Selbst unser Hund Buddy frisst Bio.
Ich war ja die letzten 7 Jahre Vegetarier und bin mittlerweile wieder (ich hoffe nur temporär) in den Kreis der Biofleischfresser zurückgekehrt. Auf jeden Fall würde ich verzichten bevor ich mir irgendein Walmart Schnitzel in den Körper schiebe.


: Ich habe auch Gitarren aus China und würde China auch als Herkunftsland nicht direkt verteufeln wollen. Meine Ibanez Akustik ist aus China und für den Preis (um die 300 Euro) habe ich ein überraschend gutes Instrument bekommen. Natürlich hätte ich großen Spaß an einer Lakewood wie der von Matthias oder an einer schönen Martin 000 aber für mich ist diese Gitarre nur eine Wohnzimmer- oder vielleicht mal Sessiongitarre und dafür kann ich nicht und will ich auch nicht das fünf- bis zehnfache ausgeben.

Den Chinesen wünsche ich ja eigentlich von Herzen viel Wohlstand, bezweifele aber dass das für die Menge der Menschen dort gilt. Und boykotieren will ich ja China nicht, es geht mir nur drum, die Menschen zu denken anzuregen. Ähnliche wie im Spielelartikel beschrieben, muss halt klar sein, dass es Produkte mit eingebauten Sozialstaat und welche ohne gibt und wir uns oft kopflos ins eigene Knie schießen.
:
: Bei einer E-Gitarre und da sehe ich meinen musikalischen Schwerpunkt, sieht das dann wieder ganz anders aus, da bin ich gerne bereit zu sparen und wesentlich mehr auszugeben.

Na, da würde ich den Groby-Ansatz bringen....
Was mir auf jeden Fall sehr gegen den Strich geht, ist es evtl. ein teures Instrument zu kaufen und evtl. mit dem Bezahlten merkwürdige Machenschaften zu unterstützen.

Deshalb noch mal die Bitte an alle. Wenn Euch bekannt sein sollte, dass irgendein Hersteller so wie Taylor Scientology oder ähnl. bekloppte Sekten/Organisationen unterstützt, mailt mit doch einfach oder postet. Ich würde da gerne klar sehen.

Danke und schöne Session,

Rolli

Lieber rolli,

es ist schon sehr viel Gutes geschrieben worden, da will ich noch ein wenig Kontra geben.

Auch Kurt Listug und Bob Taylor haben ein Recht darauf, zu glauben, was sie wollen. Dieser Punkt ist mir bisher zu kurz gekommen. Ich habe auch noch nicht gehört, dass Nutzer einer Taylor zur Missionierung herangezogen werden. Bei Blueridge habe ich riesige Kreuze auf einer Kopfplatte gesehen - das würde mich stören, obwohl ich dem Christentum erheblich näher stehe als Scientology.

Nächster Punkt. Unterstützt der Taylor-Käufer wirklich Scientology? Wenn wir Scientology als Sekte sehen wollen (ich sehe das so aber auch das ist eine Definitionsfrage!), dann müssten wir die beiden Herren als Opfer einstufen, nicht als Täter. Dann ist Hilfe angesagt, nicht Konfrontation.

Davon mal abgesehen, leben vom Verkauf einer Taylor auch der Verkäufer im Musikladen nebenan, der Vertrieb, der Spediteur, die Werbeabteilung von Gitarre&Bass und nicht zuletzt die Mitarbeiter am Band und im Büro von Taylor. Wer von all denen hat den größten Schaden bei einer flächendeckenden Boykottaktion?

Und woher weiß ich, dass der nette Gitarrenbauer oder sein Mitarbeiter von nebenan nicht doch ein rechtsradikaler Kinderpornograph ist, der auch noch seinen Müll nicht trennt? Das ist verdammt schwierig.

Die Einstellung in den Köpfen eines Menschen für den Kauf eines Gegenstands heranziehen zu wollen, erscheint mir merkwürdig.
Ich kann einem Gitarrenbauer guten Gewissens sagen, dass ich kein Binding aus Elfenbein und keine Einlagen aus Schildpatt kaufen werde. Dann baut er was ohne den politisch unkorrekten Kram und gut. Da ist ziemlich emotionslos zu diskutieren.

Der Punkt der Herstellerländer ist auch nicht so einfach, wie er hier immer dargestellt wird. Auch Mitteleuropa war vor einigen hundert Jahren eine Gegend der Ausbeuterei und Umweltzerstörung. Können wir anderen Ländern guten Gewissens vorwerfen, dass sie sich verhalten wie wir damals? China lernt jedenfalls rasant - dafür haben wir länger gebraucht.

Was wäre passiert, wenn ich nicht diese wunderbare orange Ibanez Artcore gekauft hätte? Sie würde vermutlich noch bei Thomann im Hochregallager vor sich hin stauben und ich wäre nicht so ein glücklicher Mensch wie jetzt. Mehr nicht.

Politisch korrekt? Ja, ich auch. Ich fahre sparsam Auto, kaufe mein Brot beim Biobäcker nebenan und das Fleisch bei einem alteingesessenen Schlachter. Gemüse auf dem Markt und Eier von glücklichen Bäumen. Selbst die Imkerin meines Honigs kenne ich. Und mein Kaffee ist sogar aus Fair Trade. In der Ecke der unverantwortlichen und gedankenlosen Schwachköpfe mag ich nicht stehen. Dennoch: Ich würde mir sofort eine Taylor kaufen, wenn ich eine wollte. Und meine wunderbare chinesische Gitarre strahlt mich aus der Ecke an und ich strahle zurück.

Mortadella mit Gesicht - das ist zynisch.

Gruß

erniecaster

Schöner Beitrag. Ausrufezeichen.

Liebe Grüße

Uli

Lieber Matthias,

: es ist schon sehr viel Gutes geschrieben worden, da will ich noch ein wenig Kontra geben.

ach lass mal stecken :-) Es geht ja nicht um Pro und Kontra und auch nicht darum um pauschal zu verteufeln.

: Auch Kurt Listug und Bob Taylor haben ein Recht darauf, zu glauben, was sie wollen. Dieser Punkt ist mir bisher zu kurz gekommen.

Sicher können die Herren glauben was sie wollen. Ich würde ihnen dies auch nie absprechen wollen. Nur ich als Verbraucher darf doch wohl deren Verhalten, Glauben oder was auch immer, wenn es mir denn zu Ohren kommt, in meine Kaufentscheidung einfliessen lassen, oder?


: Nächster Punkt. Unterstützt der Taylor-Käufer wirklich Scientology? Wenn wir Scientology als Sekte sehen wollen (ich sehe das so aber auch das ist eine Definitionsfrage!), dann müssten wir die beiden Herren als Opfer einstufen, nicht als Täter. Dann ist Hilfe angesagt, nicht Konfrontation.

Na ja - laut Aussage der Wise Organisation verpflichten sich die Mitglieder der Organisation einen bestimmten Betrag/Prozentsatz der Einkünfte zu überlassen. Falls ich das auf deren Website so richtig verstanden habe, dann ist die Chance das mein Geld für eine Taylor Gitarre Scientology unterstützt.

Sollten die Herren Listug und Taylor der Sekte abschwören und sich statt dessen verpflichten sofort 30% der Gewinn an die Aidshilfe oder z.B. World Vision zu spenden, verpflichte ich mich sofort nur noch Taylor Gitarren zu spielen. Da helfe ich dann gerne mit!

: Davon mal abgesehen, leben vom Verkauf einer Taylor auch der Verkäufer im Musikladen nebenan, der Vertrieb, der Spediteur, die Werbeabteilung von Gitarre&Bass und nicht zuletzt die Mitarbeiter am Band und im Büro von Taylor. Wer von all denen hat den größten Schaden bei einer flächendeckenden Boykottaktion?

Tolles Argument. Damit könnte man jedes kriminelle Verhalten sofort legitimieren. Was meinst Du wieviele 'legale' Jobs an den Machenschaften organisierter Kriminalität hängen. Jetzt mal abgesehen von unseren Polizeibeamten...

Ausserdem wer redet denn hier von flächendeckenden Boykottatktionen? Ich frage mich halt wo Musiker als Verbraucher bei manchen Produkten ihre Grenzen ziehen und wie hier im Forum dazu gedacht wird. Mit geht's vielleicht darum Bewusstsein zu schärfen und nicht um Verdrängung.

: Und woher weiß ich, dass der nette Gitarrenbauer oder sein Mitarbeiter von nebenan nicht doch ein rechtsradikaler Kinderpornograph ist, der auch noch seinen Müll nicht trennt? Das ist verdammt schwierig.

Na ja, auch wieder so ne dolle Logik.

Wenn ich doch nunmal informiert werde, dass die Taylors und Listugs in einem Verein mitmischen, den ich nicht mag, dann darf ich doch wohl mit meiner persönlichen Kaufverweigerung reagieren. Wüsste ich, dass der Besitzer des Musikladen XYZ in Mainz Kinderpornograph wäre oder auch nur blosses Mitglied bei den Republikanern, würde ich den Laden nicht mehr betreten. Du willst mir aber jetzt nicht erzählen, dass Du da anders handeln würdest oder?

Das wäre so als würde ich mir auf nüchternem Magen das Horst Wessels Lied anhören, nur weil die Melodie schön ist, aber den Text ignorieren.

: Die Einstellung in den Köpfen eines Menschen für den Kauf eines Gegenstands heranziehen zu wollen, erscheint mir merkwürdig.

Mhh, also find ich eigentlich normal. Wenn der Bäcker um die Ecke seine Frau verprügelt, kauf ich doch nicht auch noch seine Brötchen, sondern zeig den Sack an.

: Was wäre passiert, wenn ich nicht diese wunderbare orange Ibanez Artcore gekauft hätte? Sie würde vermutlich noch bei Thomann im Hochregallager vor sich hin stauben und ich wäre nicht so ein glücklicher Mensch wie jetzt. Mehr nicht.

Ja die Welt ist einfach. Niemand verteufelt Dich :-)

: Mortadella mit Gesicht - das ist zynisch.

Du sagst es....

Gute Nacht,

Rolli

: Schöner Beitrag. Ausrufezeichen.

Klar - das erzählst Du doch nur, damit Du weiter dieses
Chick Corea Gefrickel hören kannst.....

Hast Du diese Chick Corea Electric Band Aufzeichnung aus dem Schweizer TV von 1986.....Mann, was Pattitucci und Scott Henderson da abliefern ist schon der Hammer. Na ja, jetzt zieh ich erstmal nen Nagel quer über die DVD :-)

Grüße und viel Spaß beim aussensaitigen Shredden

Rolli

Lieber rolli,

Es geht ja nicht um Pro und Kontra und auch nicht darum um pauschal zu verteufeln.

Das sind genau die beiden Punkte, die ich sicher nicht gut genug zum Ausdruck gebracht habe. Natürlich geht es um Pro und Kontra: Ich kann entweder etwas kaufen oder eben nicht tun. Und es ist gut und richtig, sein eigenes Verhalten kritisch zu hinterfragen und das auch mal in eine öffentliche Diskussion zu tragen. Das vorneweg.

Aber die pauschale Verteufelung ist es ja, deren Unzulänglichkeiten ich (zwischen den Zeilen) zum Ausdruck bringen wollte.


: Nur ich als Verbraucher darf doch wohl ... Verhalten, Glauben oder was auch immer, wenn es mir denn zu Ohren kommt, in meine Kaufentscheidung einfliessen lassen, oder?

Das ist mir so zu simpel. Wenn ich ein kritischer Verbraucher sein will, darf ich nicht irgendwas, was mir zufällig zu Ohren kommt, als Entscheidungskriterium nehmen sondern müsste mich dann auch aktiv über die Konkurrenz erkundigen.

Beispiel: Du lehnst Taylor wegen Scientology ab und kaufst statt dessen eine Martin. Hast Du über Martins Management im Zusammenhang mit Scientology mal bei google gesucht?

Dann gehen hier verschiedene Dinge durcheinander. Trennen wir mal.

-> Religion

Da bin ich eisern: Toleranz gegenüber jedermann, so lange er mir seinen Glauben nicht aufzwingt.

-> Tropenhölzer

Ist auf den ersten Blick relativ einfach zu händeln. "Wat war´n dat für´n Baum?" "Tropenholz" "Nee, lassma." Könnte man so machen. Ob bei kontrolliertem Fällen von Tropenholz nicht besser ist als stumpfes Abholzen von nicht bedrohten Fichtenwäldern, ist die nächste Frage.

-> Herstellerländer

Gute Arbeitsbedingungen und Umweltschutz lassen sich erst erstreiten, wenn in einer Gesellschaft ein Mindestmaß an Wohlstand vorhanden ist. Das ist ein historischer Prozess, durch den eine Gesellschaft erst gehen muss. Ich bleibe dabei: Europa war auch nicht immer auf dem jetzigen Stand. Man kann also einen Kauf eines Gegenstands aus China auch als Entwicklungshilfe verstehen. Wie gesagt, es gibt immer zwei Seiten.

-> Politik

Auch hier ist ein großes Maß an Toleranz nicht zu vernachlässigen und die Frage, wo die Grenze zu ziehen ist, nicht einfach. Auf der rechten Seite des Spektrums finde ich es noch einfacher als auf der linken. Wie ich die NPD einsortieren soll, weiß ich. Was sage ich zur PDS?

-> Verbrechen

Du sprachst vom Bäcker, der seine Frau verprügelt. Dass Straftaten nicht akzeptabel sind, ist sicherlich Allgemeingut.

Du siehst, ich mache es mir verdammt nicht einfach - auch wenn das beim Durchlesen meines Postings vielleicht so den Anschein hatte. Die Überlegung, sein Geld mit offeneren Augen auszugeben, halte ich für goldrichtig. Ich finde nur einen halbherzigen Schritt nicht genug. Wenn kritisch, dann auch wirklich kritisch.

Gruß

Matthias

Hallo zusammen,

so weit würde ich gar nicht gehen wie mit Ägypten und Südafrika. Warum bei uns in NRW, Milchland hoch fünf, im Supermarkt Milch aus Bayern stehen muss, habe ich noch nie verstanden. Und die Leute, die diese Milch mit Aufpreis von 20 oder 30 Cent kaufen, auch nicht. Dieser Aufpreis übrigens gegenüber einer Milch aus einem Bioland-Betrieb, die nun auch endlich 'normal' zu bekommen ist.

Rainer

Moin Matthias

: : Nur ich als Verbraucher darf doch wohl ... Verhalten, Glauben oder was auch immer, wenn es mir denn zu Ohren kommt, in meine Kaufentscheidung einfliessen lassen, oder?

: Das ist mir so zu simpel. Wenn ich ein kritischer Verbraucher sein will, darf ich nicht irgendwas, was mir zufällig zu Ohren kommt, als Entscheidungskriterium nehmen sondern müsste mich dann auch aktiv über die Konkurrenz erkundigen.

: Beispiel: Du lehnst Taylor wegen Scientology ab und kaufst statt dessen eine Martin. Hast Du über Martins Management im Zusammenhang mit Scientology mal bei google gesucht?

Habe ich doch gemacht bzw. weitesgehend versucht. Nun ist weder auf Google noch Wikipedia hunderprozentig verlass, wenn es um Fakten geht, aber man bekommt doch einen Eindruck. Und natürlich habe ich versucht etwas diesbezügliches über C.F.Martin Guitars zu recherchieren. Das einzige was zu Tage kam, war, dass es einige SC-Artists gibt die keine Taylor aber Martin Gitarren spielen :-)


: Du sprachst vom Bäcker, der seine Frau verprügelt. Dass Straftaten nicht akzeptabel sind, ist sicherlich Allgemeingut.

: Du siehst, ich mache es mir verdammt nicht einfach - auch wenn das beim Durchlesen meines Postings vielleicht so den Anschein hatte. Die Überlegung, sein Geld mit offeneren Augen auszugeben, halte ich für goldrichtig. Ich finde nur einen halbherzigen Schritt nicht genug. Wenn kritisch, dann auch wirklich kritisch.

Kann ich akzeptieren, nur ich fang halt erst mit kleinen oder halben Schritten an und vielleicht wird daraus mal ein ganzer Weg.

Grüße

Rolli

PS: Hier noch der LInk zu Kurt Listugs Homepage, nicht das jemand meint ich sauge mir was aus den FIngern
http://scientologist.myhomepage.org/kurtlistug/myself.htm