Wie kann so jemand noch Ehrenbürger von Graz sein, in einem Land, das die Todesstrafe seit 50 Jahren abgeschaft hat.

Boykottiert Alles vom Terminator. Und ruft zum Boykott seiner Filme auf.

Musste ich loswerden.

Mathias

Hi.

Im gleichen Atemzug könnte man vielleicht auch erwähnen, dass es sich beim Todeskandidaten um einen vierfachen Mörder handelt.

Ich möchte und werde die Todesstrafe nicht verteidigen. Todesurteile gibt es in Kalifornien. Schlimm genug.

Aber erst Schwarzenegger und die daraus zwanghaft gewordenen schmierig hingewichsten "Terminator"-Anspielungen der Medien haben der Berichterstattung darüber wieder medialen Sex-Appeal gegeben.


Ich sehe hingegen nicht, was gerade diesen Fall zu einem besonders umstrittenen oder diesen Verurteilten zu einem besonders der Gnade Bedürftigen macht.

Oder was Österreich damit zu tun hat.


Das einzige was ich absurd finde, ist, dass Spiegel Online extra erwähnt, Schauspieler wie Jamie Foxx und Dannie Glover hätten sich für eine Begnadigung ausgesprochen.

Wenn es in Deutschland um eine derart heikle, ethisch aufgeladene Diskussion ginge, würde ich mir von den deutschen Medien Sinnvolleres erhoffen, als mir sofort im dritten Absatz die Meinung von Veronica Ferres oder Till Schweiger dazu mitzuteilen.


Gruß,
groby
*

Guten Morgen Robert,

Im gleichen Atemzug könnte man vielleicht auch erwähnen, dass es sich beim Todeskandidaten um einen vierfachen Mörder handelt.

Dessen Verurteilung nicht über begründete Zweifel erhaben ist. Und der bereits länger im Knast gesessen hat als jeder andere Delinquent in Deutschland für vergleichbare Delikte.

Ich möchte und werde die Todesstrafe nicht verteidigen. Todesurteile gibt es in Kalifornien. Schlimm genug.
:
Aber erst Schwarzenegger und die daraus zwanghaft gewordenen schmierig hingewichsten "Terminator"-Anspielungen der Medien haben der Berichterstattung darüber wieder medialen Sex-Appeal gegeben.

Wenn Du dass obszöner findest als die verweigerte Begnadigung, dann tust Du mir leid.

Oder was Österreich damit zu tun hat.

Hast Du meinen Beitrag nicht gelesen? Schwarzenegger könnte es wirklich besser wissen.

Das einzige was ich absurd finde, ist, dass Spiegel Online extra erwähnt, Schauspieler wie Jamie Foxx und Dannie Glover hätten sich für eine Begnadigung ausgesprochen.
Wenn es in Deutschland um eine derart heikle, ethisch aufgeladene Diskussion ginge, würde ich mir von den deutschen Medien Sinnvolleres erhoffen, als mir sofort im dritten Absatz die Meinung von Veronica Ferres oder Till Schweiger dazu mitzuteilen.

Ich finde die arrogante Wurschtigkeit, mir der Du Dich hier - nicht zum ersten mal - auf solche Themen beziehst, zum Kotzen. Und das ist das letzte Wort, das ich mit Dir geredet habe.

Mit freundlichen Grüßen,

Mathias

Hi, Mathias.

Ich finde es schade, dass Du so empfindest.

Und ich finde auch interessant, was Du zu mir schreibst, aber man (heißt: ich) erfährt ja oft erst durch das Echo aus dem Wald zurück wie laut man hineingerufen hat.


Ich gehe jetzt erstmal ins Bett und schlaf eine Nacht darüber, weil ich keine Lust habe, gerade jetzt noch nachzudenken, was ich dazu weiter hier noch schreiben kann. Oder letztlich überhaupt im Forum noch schreiben soll.


robert

Hi zusammen!

Groby hat sich ja nicht *für* die Todesstrafe ausgesprochen - soweit ich ihn verstehe.

Arnold hat bei mir auch schwer gelitten - das hätte ich von ihm nicht erwartet. Vielleicht hat man ihn zu sehr als KindergartencopTwinJunior mit 85-Zähne BlendaxAntialles-Grinsen vor Augen. Aber was tut (Muskel-)man nicht alles, um die konservativen Wähler bei Laune zu halten. Hinrichtungen sind da zu jeder Zeit ein probates Mittelchen gewesen...

Angeblich richtet er ihn hin, weil der Täter sich nicht entschuldigen wolle. Der streitet aber schon seit jeher alle Schuld ab. Würde er sich also entschuldigen, käme das einem Schuldeingeständnis gleich. Wäre aber Irrsinn, wenn er nicht schuld ist. Schwarzneggers Forderung ist also Erpressung eines Schuldeingeständnisses.

(Und zum Thema Qualität bei Spiegel-Online kann man hier einiges lesen. Und noch mehr gibts dazu bei IT&W.)

Hallo Mathias,

Ich finde die arrogante Wurschtigkeit, mir der Du Dich hier - nicht zum ersten mal - auf solche Themen beziehst, zum Kotzen. Und das ist das letzte Wort, das ich mit Dir geredet habe.

Welche Laus ist Dir denn über die Leber gelaufen ?????

Gruß
Uli

Guten Morgen, Ihr Zei Streithähne,

grundsätzlich setze ich mal voraus, dass hier im Forum "niemand" ist, der die Todesstrafe verteidigt!

Das in den USA vielerorts ein, sagen wir mal, "merkwürdiges" Rechtsverständnis vorherrscht, weiß man. Das in den USA oftmals von den Gerichten, die Menschenrechte mit Füßen getreten werden (Thema: Pranger, Bootcamps) und ein Großteil der Bevölkerung das so akzeptiert und sogar so haben will, steht ebenfalls fest.

Die Frage ist, müssen wir uns hier deshalb die Köpfe einschlagen?

Man kann darüber diskutieren, ob Todesstrafe oder nicht! Wir können nicht darüber diskutieren, ob die Verurteilung des Angeklagten
rechtmäßig war/ist! Wir sind keine Juristen, haben keinen Einblick in Akten, waren bei der Tat nicht dabei!

Wer sich jetzt erst über Schwarzenegger wundert, Tschulligung, der hat die letzten 25 Jahre gepennt. Ich kann nur sagen, seit froh, dass er, nach heutigem Verfassungsstand, in Kalifornien bleiben muß und nicht President werden kann. Bush im Quadrat! Noch weiter rechts geht nicht! Obwohl, Freund Bush würde es auch noch schaffen für Arnie die Verfassung zu ändern!

Es folgt jetzt "keine Verteidigung", sondern ein "Erklärungsversuch":

Das er jetzt nicht begnadigen kann, liegt auf der Hand, würde er damit doch zugeben, dass die zwei vorher von im abgewiesenen Begnadigungsgesuche (frühere Fälle) rechtmäßig waren. Also zwei Menschen unrechtmäßig hingerichtet wurden. Das kann er sich politisch nicht leisten!

So, und jetzt vertragt Euch wieder!

Gruß Waufel

hi,

tja der Mann hat halt Erfahrung, schließlich ist es nicht das erste Gnadengesuch das er ablehnt. Jede Gesellschaftsform bekommt die Menschen die sie verdient. Die Geschichte zeigt das jede vermeindliche "Hochkultur" an "Werteverfall" zu Grunde gegangen ist. Sodom und Gomorrah, als Gleichnis voran. Es geht schon länger bergab an allen Fronten, nur jetzt wirs langsam steiler, in allem Bereichen. Naja, als Trost bleibt man ist nur Gast auf Erden! Widerstand und Solidarirtät, sind Fremwörter wie die kommenden Generationen. Dies soll nicht als Aufruf zum "Beten und Arbeiten" verstanden werden. Bin auch kein Weltuntergangsliebhaber, nur mittlerweile Realist, mit geschichtlich wenig begründeter Hoffnung auf Besserung.

Denn sie wissen nicht was sie tun,........ schön wärs.

Amen,äh...Basta! Es lebe die (R)Evolution! ;-)

!
:
: Wer sich jetzt erst über Schwarzenegger wundert, Tschulligung, der hat die letzten 25 Jahre gepennt. Ich kann nur sagen, seit froh, dass er, nach heutigem Verfassungsstand, in Kalifornien bleiben muß und nicht President werden kann. Bush im Quadrat! Noch weiter rechts geht nicht! Obwohl, Freund Bush würde es auch noch schaffen für Arnie die Verfassung zu ändern!
:
Noch was: Was Österreich damit zu tun hat?

Man betrachte sich die Wahlergebnisse in Österreich!
Und ansonsten handelt Schwarzenegger nach österreichischer Tradition!
:>(

HI,

Ich finde die arrogante Wurschtigkeit, mir der Du Dich hier - nicht zum ersten mal - auf solche Themen beziehst, zum Kotzen. Und das ist das letzte Wort, das ich mit Dir geredet habe.

???

cu, ferdi

HI.

Killing people who kill

does not teach us killing is wrong.




Mehr braucht man dazu nicht zu sagen, finde ich. Ich hab gesern einen längeren Bericht über Tookie Williams gesehen. Die Coleur der Berichterstattung hat mir nicht gut gefallen, ich finde es vollkommen wurst, ob ein state gouvenor vorher Schauspieler in Actionfilmen oder aber Gärtner war.

Überhaupt, was hast du von einem Land, das Ronald Reagan zum Präsidenten wählt, denn erwartet?

Mit meinen Konsum von Schwarzenegger-Filmen hat das nicht das Geringste zu tun. So weit ich erinnere, hat er von mir noch keine müde Mark bekommen, und selbst wenn schon.


cu, ferdi

Hi, Mathias.

Ich nehme hier jetzt nochmal Stellung, weil ich eine Nacht über der Sache schlecht geschlafen habe und mir daran liegt, dass los zu werden.

Ich finde, Todesstrafe ist staatlicher Mord. Ich möchte darüber nicht diskutieren. Wenn mein eigenes Kind ermordet worden wäre, würde ich vermutlich anders denken. Aber Gottseidank ist das nicht so und bis dahin kann ich mir diese Meinung leisten.

Wenn Du allerdings eine Anwärterliste für den Titel „Arschloch des Jahres“ aufstellst, dann würde ich einen erwiesenermassen vierfachen Mörder mindestens auch dazuschreiben.
Meinetwegen mit Bleistift.
Du nicht?


Dann schrieb ich, dass ich die diese ganze Terminator-Wortspiele zum Kotzen finde. Sie sind gräßlich, billig, reißerisch und in dieser Sache auch noch pietätlos und geschmacklos.

Wieso nimmst Du dieser Aussage Anstoß? Darf ich dann annehmen, dass du diese geschmacklose Terminator-Wortwahl total akzeptabel findest? Schließlich verlinkst Du hier Artikel mit solchem Berichterstattungston.

Außerdem ärgerte ich mich über folgendes:

Wieso wird die Meinung von Winnie Mandela und Desmond Tutu, zwei der bedeutensten Perönlichkeiten der Menscheitsgeschichte, im selben Atemzug genannt wir die von zwei Typen, die in albernen Sommer-Action-Komödien lässige Undercover-Cops spielen?

Was hälst Du von folgender –fiktiver – Nachricht:

„Wie Präsident Bush gestern freimütig der versammelten Presse mitteilte, werde die USA zukünftig offen mit Verhör- und Foltermethoden agieren und im Namen der Terrorbekämpfung individuelle Menschenrecht als „verhandelbar“ betrachten. Uno-Generalsekretär Kofi Annan, das geistige Oberhaupt des Buddhismus, der Dali Lama, und der Typ, der in „M.A.S.H“ Coporal Klinger gespielt hat, zeigten sich über diese Äußerung beunruhigt.“

?

Das habe ich gemeint, ich glaube ich habe es auch so gesagt.

Wenn Du das als Grund betrachtest, mich zukünftig zu ignorieren, dann ist das so.

Vielleicht hat sich mein Tonfall etwas erkältet in den letzten Monaten. Aber lustige simlie-getränkte, flockige Plauderei liegt mir halt nicht.. Und ich habe dazu auch nicht genügend Zeit. Da bleiben halt nur zwangsweise Themen hängen, die auf mich besonders aufgeladen wirken und recht heikel sind.

Dass ich im letzten halben Jahr eigentlich 2/3 meiner Postings im Nachinein etwas bereut habe, stimmt mich auch etwas nachdenklich. Ein erschreckend hoher Prozentsatz, der mich eigentlich aussteigen lassen sollte, da ich aber – egal wie sporadisch - gerne hier bin, mag ich diesen Schritt nicht ganz gehen.

Mir von Dir „zum Kotzende“ „arrogante Wurschtigkeit“ – die auch „nicht zum ersten Mal“ auftritt – vorwerfen zu lassen, dazu habe ich hingegen auch keine Lust.


Ich habe das hier geschrieben, weil ich reagieren wollte ohne in Deinen Tonfall zu verfallen. Ich hoffe, es ist mir gelungen.


Mit Gruß,
robert

: Wie kann so jemand noch Ehrenbürger von Graz sein, in einem Land, das die Todesstrafe seit 50 Jahren abgeschaft hat.
:
: Boykottiert Alles vom Terminator. Und ruft zum Boykott seiner Filme auf.
:
: Musste ich loswerden.
:
: Mathias

Boykottiert alles von Stanley Williams. Und ruft zum Boykott seiner Bücher auf - schließlich ist er rechtmäßig verurteilter vierfacher Mörder.

Schöne Grüße
Steffen

Servus Mathias,

sorry, aber Du solltest im gleichem Atemzug zur Boykottierung sämtlicher Bücher und sonstiger Werke von Stanley "Tookie" Williams aufrufen den der ist wohl an den 4 Morden von 79 wohl zumindest mitschuldig.
Ich war in den letzten Monaten etlich Wochen in CA und hab da den ganzen Terz mitbekommen, incl. Berichterstattung /Demonstrationen / Mahnwachen, etc. und ob sich eine Begnadigng nur durch das Schreiben von Kinderbüchern rechtfertigen lässt wage ich hier und jetzt zu bezweifeln. Ausserdem hat da immer noch der oberste Gerichtshof das letzte Wort, da kann der Governator tun was er will. Fakt ist wohl das zumindest in einigen Staaten ein Umdenkprozeß in Gang gesetzt hat und die Akzeptanz der Todestrafe inzwischen unter 50% bei der Bevölkerung gesunken ist (wie auch die Beliebtheit des Gouverneurs).
Ausserdem bringts wohl nichts mehr sich hier Gegenseitig irgendwelche Gemeinheiten und/oder Bösartigkeiten an den (virtuellen) Schädel zu werfen weil wieder ins Leben zurück kriegt man dadurch keinen mehr. Weder die 4 Opfer noch den (vermutlichen) Täter....

cu
Stefan

: Boykottiert alles von Stanley Williams. Und ruft zum Boykott seiner Bücher auf - schließlich ist er rechtmäßig verurteilter vierfacher Mörder.

Tja, wenn Du Dir mal anschaust, wie oft es Fehlurteile in den USA gegeben hat, wäre ich da sehr vorsichtig. Und ob Todesstrafe rechtmäßig sein kann, zweifel ich mal stark an. Wer sich solch archaischer und unmenschlicher Strafmaßnahmen bedient, stellt sich IMHO eigentlich ausserhalb von Begriffen wir Recht, Humanismus und Demokratie. Ist doch recht bedenkenswert, das ein Land obwohl es solche drastischen Strafen einsetzt, in der Verbrechensstatistik ganz oben steht?
Grüße
Rolli

: sorry, aber Du solltest im gleichem Atemzug zur Boykottierung sämtlicher Bücher und sonstiger Werke von Stanley "Tookie" Williams aufrufen den der ist wohl an den 4 Morden von 79 wohl zumindest mitschuldig.

Na ja, Todesstrafe an sich gehört gegeisselt und zum Boykott des exil-österreichischen muskelbepackten Flachhirns aufzurufen ist doch auch an sich eine rund um gesunde Sache. Alles was aus diesem menschgewordenen(?) Fleischboliden bisher heraus kam ist doch krank: ...die Filme, die Muskelrekorde und sein Grinsen. Tookie Williams mag sich mehrerer Morde schuldig gemacht haben, aber das US System inkl. Herrn Schworzenäggerrrr vergreifen sich an Menschlichkeit und Demokratie.

Grüße
Rolli

Lieber Groby, und natürlich lieber Mathias,


schade, dass ausgerechnet ihr beiden euch in die Haare geratet: Mir seid ihr hier ja zwei von den liebsten, und von der Birne her müsste es eigentlich bei euch beiden auch dazu reichen, manche Dinge zu vermeiden.

Dass du deinen eigenen Postings manchmal mit Reue begegnest, Groby, ist interessant: Ich hatte, als ich sah, dass du auf Mathias' Posting reagiert hattest, schon so was ähnliches erwartet, bevor ich es gelesen hatte. Ist tatsächlich so, dass du in letzter Zeit eine Dauerkarte nicht nur für abweichende Meinungen, sondern insbesondere abweichende Sichtweisen einlöst. Das finde ich persönlich interessant, unter Meinungsaspekten, aber irgendwie auch als Kunstform. Nicht umsonst wird dir ja immer mal wieder angetragen, zu schreiben. Nichtsdestoweniger: Das hat immer so ein bisschen was aphoristisches, meta-mäßiges. Ich finde es, wie gesagt, ansprechend, aber ich kann mir schon auch vorstellen, dass das jemandem, dem ein Thema am Herzen liegt, mit der Zeit etwas auf den Sack geht. Das ist vielleicht das mit der "Wurschtigkeit". (Wirklich "wurschtig" war es ja eigentlich nicht.)

Wobei ich diese Ankündigungsmethode, die sich hier immer mal wieder ausbreitet, ein kleines bisschen kindisch finde. Das gilt für "Ich rede nicht mehr mit dir" ebenso wie für "ich poste hier jetzt nicht mehr". Aber da hat jeder seinen Stil.

(Ich hab jetzt Vorlesung und nehm mit den Studenten die Drohung durch. Da erzähl ich gleich mal eure Geschichte.)

Wie auch immer: Drüber Schlafen war ja offenbar schon mal eine gute Methode. Ich bin optimistisch.


Mit herzlichen Grüßen

Michael

Hi Streihähne, hi Rolli, hi alle anderen.

Gutes Statement.

Aber: imho wird viel zu viel über die Täter gesprochen (Stichwort: Humanismus) und viel zu weenig über die Opfer und deren zerstörte Existenzen.

Wenn ich lesen muss, dass hier in Deutschland Eltern ihre Kinder einsperren, quälen und verhungern lassen, dann finde ich DAS archaisch und unmenschlich.
Und es macht micht wütend und verleitet zu Gedanken wie: Einsperren und Schlüssel wegwerfen........

Und wenn ich Groby richtig verstanden habe, dann war es u.a. auch dieses Täter-Opfer-Missverhältnis, welches er angesprochen hat.

Und dass Arnie ein rechtspopulitisches A. ist, ist ja wohl auch keine Neuigkeit...
(Gott sei Dank kommen aus Austria ja auch jede Menge nette Leute....)

Wollt ich nur mal loswerden....
Gruß Uli

Hallo,

Schwarzenegger ist nicht Ehrenbürger, sondern Ehrenringträger der Stadt Graz. (http://www.graz.at/cms/ziel/606901/DE/).
1997 wurde beschlossen Schwarzenegger den Ehrenring zu verleihen, 1999 wurde er erst Gouverneur.
Jetzt würde die Sache mit dem Ehrenring vermutlich anders aussehen, aber wieder wegnehmen halte ich politisch betrachtet doch für etwas "heikel"...

Schönen Gruß aus Graz,
Günter

Hi!

Aber es ging stooge eben *nicht* um die Opfer, sondern um die Todesstrafe und zwar verhängt (bzw. nicht begnadigt) von Arnold Schwarzenegger. Warum sollte er da noch irgendwas über die Opfer schreiben? Das dürfte in Amerika schon alles vor ein paar Jahren geschehen sein, aber *jetzt* geht es um die Todesstrafe.

Und von einer Täter-Verharmlosung sehe ich in unseren Medien beim besten Willen nichts. Deutschlands auflagenstärkste Tageszeitung macht doch mindestens einmal im Monat mit "Die wilde Bestie von XYZ" auf und in den jüngsten Fällen von Kindesquälerei habe ich auch keinen einzigen Bericht über die bemitleidenswerten Eltern etc. gelesen.

hi!

bin kein befürworter der todesstrafe. soviel vorab. aber was sollte man denn mit mördern oder kinderschändern eurer meinung nach machen=?
soll jetzt nicht heissen das solche leute auch den tot verdienen. meiner meinung nach müssen solche leute leiden und haben den tot NICHT verdient.

gruss
Manuel

Hallo groby,

was auch ich an Deinem Posting nicht so geil fand, war Deine feste Überzeugung, dass er die Morde wirklich begangen hat, was er bis zuletzt bestritten hat, obwohl er mit seiner gewaltsamen Vergangenheit insgesamt offen umgegangen ist. Es verurteilte ihn wohl eine komplett weiße Jury - wie das teilweise in den Südstaaten abläuft, ist hinlänglich bekannt.

Wenn Du allerdings eine Anwärterliste für den Titel „Arschloch des Jahres“ aufstellst, dann würde ich einen erwiesenermassen vierfachen Mörder mindestens auch dazuschreiben.

Nachdem die Morde mal deutlich über 20 Jahre her sind, würde er als das in dieses Jahr sicher nicht reinpassen. Dass er sich in den letzten Jahren sehr deutlich gegen Gewalt eingesetzt hat etc. etc. (ist ja überall zu lesen), ist ebenfalls ein deutlicher Grund dagegen.

Ja, die Todestrafe an sich ist beschissen und ekelhaft. Und Schwarzenegger ist ein blöder opportunistischer Republikaner. Ich habe ehrlichgesagt sowieso nicht dran geglaubt, dass er begnadigen wird. Es ist wohl dort seit Reagen niemand mehr begnadigt worden und Schwarzenegger hätte mit einer Begnadigung wohl bei vielen Wählern Reputation eingebüßt (was an sich auch extrem schauderhaft ist). Deshalb erschüttert mich die Sache an sich zwar sehr, aber sie verwundert mich nicht.

Du musst bei diesem Thema sicherlich keine "lustige simlie-getränkte, flockige Plauderei" von Dir geben, aber dass die Tendenz Deines Postings aufstößt, kann ich verstehen - wobei ich einen angekündigten Kommunikationsabbruch auch nicht geil finde. Eine sinnvolle Diskussion ist immer besser...

In diesem Sinne,

Viele Grüße vom highseppl!

Moin Eddie,

na zum Glück leben wir in einer zivilisierten Gesellschaft. Die Lösung heißt: lebenslang wegsperren. So einfach ist das.

Oder möchtest Du Dir etwa an solchen Leuten die Hände schmutzig machen? Also ich nicht - ich fühl mich weder zum Henker noch zum Folterknecht berufen.

Gruß Falk

hi falk!

:na zum Glück leben wir in einer zivilisierten Gesellschaft. Die Lösung heißt: lebenslang wegsperren. So einfach ist das.

:Oder möchtest Du Dir etwa an solchen Leuten die Hände schmutzig machen? Also ich nicht - ich fühl mich weder zum Henker noch zum Folterknecht berufen

ich seh das genauso. aber in eine 2x2m zelle.

gruss
Manuel

Moin,

: ich seh das genauso. aber in eine 2x2m zelle.

es müssen ja nicht diese Luxushotels der Hotelkette "JVA" sein. Bauten in der Qualität früherer NVA-Kasernen wären abschreckend genug und würden den Steuerzahler auch nicht so viel kosten.

Gruß Falk

: : ich seh das genauso. aber in eine 2x2m zelle.

Tja, hauptsache, man hat's schön einfach. Ich sehe da keinen Unterschied zwischen Rübe ab oder lebenslang wegsperren. Oder zuschlagen, wenn man keine Argumente hat. Ich denke, eine Gesellschaft zeichnet kaum etwas mehr aus, als die Art und Weise, wie sie mit ihrem Ausschuss umgeht. Die Todesstrafe korrespondiert natürlich aufs Beste mit dem Kapitalismus (den man ja auch als ein proto-faschistisches System verstehen kann, bei Houellebecq schön exemplifiziert).

Ich befürchte, so enden wir nicht im Paradies.

Bestes, Maddin

: hi!
:
: bin kein befürworter der todesstrafe. soviel vorab. aber was sollte man denn mit mördern oder kinderschändern eurer meinung nach machen=?
: soll jetzt nicht heissen das solche leute auch den tot verdienen. meiner meinung nach müssen solche leute leiden und haben den tot NICHT verdient.
:
: gruss
: Manuel

Hallo,

habe tatsächlich bisher diesen fetten gekrönten Aschenbecher mit der Aufschrift "Stammtisch" in dieser gemütlichen Kneipe übersehen. Oder hat den gerade jemand reingetragen?

Würde ihn jedenfalls gerne schnellstens wieder entsorgt sehen.

Danke und Gruß
Niels

Tach Martin,

also ich sehe einen erheblichen Unterschied zwischen Todesstrafe und lebenslang.

Was soll denn Deiner Meinung nach z.B. mit nicht therapierbaren Sexualstraftätern oder mit Serienmördern passieren? Entlassung nach 5 Jahren? Oder doch besser nach 7, weils dann noch sicherer ist?

Gruß Falk

na, das gibt doch der Diskussion eine etwas angenehmere Richtung...vielleicht auch nur ein bisschen mehr Salz in die Wunde.

Ich sehe auch die Ursache in der Gesellschaft. Wieso muss es erst so weit kommen, dass überhaupt Menschen ins Gefängnis müssen. Wozu überhaupt Gesetze. Wenn man die Freiheit hätte, von Klein auf selbst seine Probleme lösen zu dürfen, und den Kindern klar macht, was nicht ok ist, dann braucht man auch keine Todesstrafe. Ich denke daran, dass bei den Ureinwohnern von Australien über 50000 Jahre keine Gesetzgebung nötig war, dass es dort keine Gefängnisse gab usw. bis die westliche Zivilisation (die erste in Form von Gefangenenlagern) von Übersee sich dort niedergelassen hat.

Ok...mein Senf ist ne andere Baustelle, aber ich wollt ihn hier mal in der Mittagspause zur Bratwurst reichen :-)

hzl. Saidy :-)

PS: verstehen tu ich Mathias, auch Groby...alles hat nun mal mehrere Seiten

: Was soll denn Deiner Meinung nach z.B. mit nicht therapierbaren Sexualstraftätern oder mit Serienmördern passieren? Entlassung nach 5 Jahren? Oder doch besser nach 7, weils dann noch sicherer ist?

: Bauten in der Qualität früherer NVA-Kasernen wären abschreckend genug


Hallo Falk.
Na da sind wir aber jetzt froh, dass noch ein bisschen differenziert wird oder? Nichtsdestotrotz wird nichts besser, wenn man Kranke (und das sind "ja nicht therapierbaren Sexualstraftäter oder Serienmörder") einfach nur wegsperrt. Und ob Abschreckung da hilft? Schau in die USA, da werden sogar nicht mündige Jugendliche und geistig Behinderte über die Todesstrafe entsorgt. Gefangene werden in merkwürdigsten Camps unter unmenschlichen Umständen vergesperrt und die müssen nicht mal nachweislich Verbrechen begangen haben. Und?? Die haben trotzdem die meisten Mörder! Ich bin froh, dass wir in Deutschland schon ein wenig weiter sind, als andere Länder und mancher Forumskollege. Und das obwohl wir eine recht schreckliche Vergangenheit haben, wenn es um die Behandlung(!) von "Verbrechern" geht.

Grüße
Rolli

: Aber: imho wird viel zu viel über die Täter gesprochen (Stichwort: Humanismus) und viel zu weenig über die Opfer und deren zerstörte Existenzen.

Ja, da gebe ich dir auch vollkommen recht. Aber das war nicht das Thema.


: Wenn ich lesen muss, dass hier in Deutschland Eltern ihre Kinder einsperren, quälen und verhungern lassen, dann finde ich DAS archaisch und unmenschlich.

Da gebe ich Dir auch recht, daber das war auch nicht das Thema.

Man sollte nicht aus Wut oder weils so schön bequem ist, die einfachste Lösung wählen. Oft hilf die halt nicht und es liegt vieles vielleicht doch daran, dass unsere Gesellschaften "krank" sind. Und das ist genau das, was du mit deinen Bespielen ansprichst!

Grüße
Rolli

: habe tatsächlich bisher diesen fetten gekrönten Aschenbecher mit der Aufschrift "Stammtisch" in dieser gemütlichen Kneipe übersehen. Oder hat den gerade jemand reingetragen?
:
: Würde ihn jedenfalls gerne schnellstens wieder entsorgt sehen.

Ja und es richt auch nach diesen stinkenden Zigarren alten Geistes. Schade?

Grüße
Rolli

:.... meiner meinung nach müssen solche leute leiden und haben den tot NICHT verdient.


Dein Wunsch ist schon lang erfüllt, die meisten die Du ansprichst sind psychisch kranke Mensche und die leiden bestimmt sehr lange.... Da brauchen wir weder Knast oder Folter oder was auch immer Du da vielleicht im Hinterkopf haben magst. Sicher es gibt bestimmt auch den ein oder anderen Gewaltverbrecher, der bei evtl. gesundem Verstand war, als er die Tat begangen hat und vielleicht war Tootsy sogar so einer???? Wer weiss, ich bin jedenfalls froh, dass Du Gitarrist bist und hoffentlich weder Richter , noch jemand der an der Gesetzgebung maßgeblich beteiligt ist, bist. Ufffff.....

Lets rock!

Rolli

...und es riecht auch nach diesen stinkenden Zigarren....

Pfff, schaißrächtsschraibunk

Hi auch,
: Noch was: Was Österreich damit zu tun hat?
:
: Man betrachte sich die Wahlergebnisse in Österreich!

Ja, welche denn?

: Und ansonsten handelt Schwarzenegger nach österreichischer Tradition!

Ja, wie denn?

Gruß
Günter

Moin Rolli,

Moment, Moment, Moment!

Es ging ursprünglich darum, ob Todestrafe überhaupt akzeptabel sei. Das ist sie natürlich nicht, und da ist wegsperren eindeutig die bessere Alternative. Wenn's nicht anders geht, dann eben auch lebenslang. Ob das dann "Sicherheitsverwahrung" heißt oder wie auch immer - und ob dann dabei auch therapiert wird, das steht doch auf einem ganz anderen Blatt. Natürlich muß man da unterscheiden - das hab ich allerdings auch nicht bestritten. Du hast nämlich mal eben ganz locker zwei meiner Postings zu einem zusammengefaßt, und damit einen Kontext suggeriert, der so nicht bestand.

Fakt ist, jeder einzelne Bürger hat ein Recht auf körperliche Unversertheit - also nicht nur der rechtskräftig verurteilte Straftäter sondern auch die Nachbarskinder.

Und was die Qualität von JVAs angeht, da frag mal die alleinerziehende Mutter, die mit ihrem Geld kaum über den Monat kommt, was sie denn von den schicken Neubauten in Spandau-Hakenfelde oder Neuruppin-Wulkow hält.

Gruß Falk

Grias aich!

LOL, diese Fragen von Günter wollte ich Waufel auch schon stellen.
Da bin ich sehr gespannt, was er über "die" österreichische Tradition berichten kann und worauf er da anspielen möchte.
Nur zu: Ich erfahre gerne interessante Sachen über meine ursprüngliche Heimat.

Todesstrafe ist Mord am Mörder.

Gruss, Ric

PS: Das sieht nach einem sehr unmusikalischen und nie enden werdenden Thread aus... ;)


Heisst es gerecht oder gerächt?

: Hi auch,
: : Noch was: Was Österreich damit zu tun hat?
: :
: : Man betrachte sich die Wahlergebnisse in Österreich!
:
: Ja, welche denn?
:
: : Und ansonsten handelt Schwarzenegger nach österreichischer Tradition!
:
: Ja, wie denn?
:
: Gruß
: Günter

Hi Ihr Zwei,

ich werde den Teufel tun, und mich hier weiter über österreichische Geschichte auslassen. Das sprengt den Rahmen und den Sinn dieses Forums. Ausserdem habe ich schon vor geraumer Zeit beschlossen, mich nicht mehr politisch zu äussern!
Aber wer ein bißchen in Geschichte bewandert ist und die Wahlen der letzten 10 bis 15 Jahre beobachtet hat, weiß wovon ich rede!

Gruß Waufel

:Natürlich muß man da unterscheiden - das hab ich allerdings auch nicht bestritten. Du hast nämlich mal eben ganz locker zwei meiner Postings zu einem zusammengefaßt, und damit einen Kontext suggeriert, der so nicht bestand.

Der bestand allerdings. Da hast pauschal über Mörder und Kinderschänder (Posting Eddie) gesagt, dass diese lebenslang wegzuschliessen wären. Daran habe ich mich auch gestört. Deine Antwort auf meinen Beitrag entspricht auch genau dem typischen Diskussionschema, das mich so nervt: Wild rumpauschalisieren und auf einen Einspruch dann mit Sonderfällen (nicht therapierbar) kommen. DA kann man dann noch 100te postings drüber schreiben, ohne sich näher zu kommen. Ich sollte lernen, mich zu beherrschen.

Bestes, Maddin

Hey Waufel,

schon passiert! Du hast Dich bereits im ersten post politisch geäussert. Und fröhliches Verallgemeinern ist der erste Schritt zum Konflikt. Und den wolltest Du sicher nicht, oder?
Denn Arnie handelt nicht so, weil er Ösi ist, sondern weil er - und erst mal nur ER - unterbelichtet ist. Über alle anderen 6 Mio. Österreicher müssten wir nochmal en detail sprechen.

Fern ab vom Topic aber für alle, die es interessiert:

http://www.bmi.gv.at/wahlen/nrw_history.asp

Zurück zur Musik :)

Prost Mahlzeit!

Lieber Robert,

ich habe inzwischen auch schlecht über die Sache geschlafen, und meine Laune wurde nicht besser, als die Morgennachrichten von der Exekution berichteten. Und nachgedacht habe ich auch ein wenig, und um der Klärung des Dissenses willen ziehe ich mein Angebot zum Abbruch der bürgerlichen Beziehungen in aller Form zurück ;-)

Ich hatte das gestern abend geschrieben, gleich nachdem ich es im Radio gehört hatte, ohne sonderliche Distanz und um dem ersten Ärger und der Wut Luft zu machen.
Und dann las ich als erstes Deinen Beitrag, der geradezu krampfhaft um Distanz bemüht war und mir einzureden versuchte, dass mein Ärger weitgehend ohne moralische Grundlage sei. Dass ich Dir dafür ein Bussi aufdrücke, wirst Du wohl kaum erwarten, oder? ;-))

Aber nun zur Sache.
Dass Du (oder irgend jemand anders hier im Forum) für die Todesstrafe eintritt, habe ich keine Sekunde vermutet. Aber das macht Dein Post eher noch unverständlicher.
Dass Williams wahrscheinlich in Deutschland nicht für die vier Morde verurteilt worden wäre und, wenn doch, er längst wieder mit seiner Sozialprognose auf freiem Fuß wäre, ist auch klar. Und dass der Unterschied dieser beiden Rechtssysteme nicht nur folkloristischer Natur ist, auch darüber dürfte Einigkeit bestehen.

Darf ich dann annehmen, dass du diese geschmacklose Terminator-Wortwahl total akzeptabel findest? Schließlich verlinkst Du hier Artikel mit solchem Berichterstattungston.

Der Skandal ist ein Skandal, unabhängig von seiner Formulierung in den Medien. Ich habe Spiegel online verlinkt, weil das zufällig in meiner Verlaufsliste stand. Ich hätte genauso dpa oder den tagesspiegel oder was auch immer verlinken können. Und dass Du Dich auf den Tonfall der Medien so sehr kaprizierst, erscheint mir, gelinde gesagt, ziemlich launig und geht an der Sache vorbei.

Selbstverständlich ist bedenklich, dass ‚prominente‘ Todeskandidaten wie Williams eine größeres Medienecho und damit auch eine größere Überlebenschance habe als die anonymen armen Schweine in der chinesischen Provinz.
Aber so ist‘s nun mal in der Mediendemokratie – nur anhand solcher spektakulären Fälle kommt eine öffentliche Diskussion über den Sinn der Todesstrafe auf und es besteht die Chance, dass sich hier etwas bewegt.

Außerdem ärgerte ich mich über folgendes:
Wieso wird die Meinung von Winnie Mandela und Desmond Tutu, zwei der bedeutensten Perönlichkeiten der Menscheitsgeschichte, im selben Atemzug genannt wir die von zwei Typen, die in albernen Sommer-Action-Komödien lässige Undercover-Cops spielen?

Ja, Himmel die Berge, müssen es erst Burgschauspieler sein? Charakterdarsteller mindestens? Oder tust Du es nicht unter Oskarpreisträgern? Dürfen schlechte Schauspieler keine richtigen Ansichten vertreten? Oder wird ein Anliegen von vorn herein dadurch diskreditiert, wenn es von sagen wir mal, Dieter Bohlen und Karl Moik vertreten wird?
Wenn sie es geschafft hätten, Williams vor der Giftspritze zu retten, wäre ihre Prominenz (um die ich mich sonst einen Scheißdreck kümmere) mal zu richtig was nütze gewesen.
In diesem Punkt wird Deine Argumentation IMHO sehr launig, und man könnte meinen, dass Du in erster Linie bestrebt bist, Dich um jeden Preis vom moralischen Medien-Mainstream und p.c. Gutmenschentum abzusetzen und dass Du darüber die Sache selbst aus dem Blick verlierst. Aber ich kann mich auch irren in dem Punkt.

Was Michael J. zum Thema „Meta“ gescbrieben hat ist schon sehr richtig. Mir ist das das erste Mal bei Deinem Beitrag zur F.... Affäre aufgestoßen, der auch sehr „meta“ rüberkam, will heißen, sich bemühte, die Angelegenheit von einem übergeordneten Standpunkt zu betrachten. Wobei man griechisch „meta“ = „über, oberhalb“ auch gut als „von oben herab“ übersetzen kann, und dieser Übersetzung leisteten Deine beiden Beiträge zumindest Vorschub.

So, jetzt habe ich Dir ohne „lustige smilie-getränkte, flockige Plauderei“ meinen Standpunkt ausgebreitet. Ich sehe in der Sache keinen großen Diskussionsbedarf mehr und möchte stattdessen, obwohl Nichtraucher, mal die Friedenspfeife anrauchen...

Liebe Grüße, Mathias

Hi leute,

Ich kann es auch absolut nicht verstehen. Dieser Tookie hat sich von der Gewalt abgewendet und hat Kinderbücher geschrieben. Ich kanns nicht verstehen.
Ich fand Schwarzenegger früher mal richtig gut, aber seid ich mitbekommen habe das er für die Todesstrafe ist, ist er bei mir auch absolut unten durch.

Ich frage mich immer, welcher Staat hat das Recht über Leben oder Tod zu entscheiden ? Ich finde die Todesstrafe ist doch total veraltet und bringt in Sachen Strafe doch rein garnix. Die Leute die das Jahre lang in der Zelle sitzen finden sich einfach damit ab. Ich hab das Gefühl das ist für die keine Strafe.
Klar jemanden zu Ermorden ist die schlimmste aller Taten die ein Mensch begehen kann. Ich finde wenn man einen Menschen Lebenslang in den Knast setzt ist es eine wesentlich größere Strafe als ihn zu ermorden.

erschütterte Grüße
Christian

MoinMoin,

ich wollte durchaus nicht verallgemeinern!
Aber immerhin zwischen 10 und 26% der wahlberechtigten Österreicher haben in den vergangenen Jahren ein Partei gewählt, die so wie sie sich darstellt/darstellte mit einem "Führer" an der Spitze, in der BRD verboten worden wäre, oder wenn nicht das, dann nicht einmal einen Bruchteil dieser Stimmen bekommen hätte!

Und sogar ein Bundesland wird/wurde von dieser Partei regiert!

Nur so dahin gestellt! Aber das ist nicht das einzige!

Den Rest müßt Ihr Euch denken!

Gruß Waufel

Herrgott, langsam nervt's.

Nein, ich bin kein Richter, und ich fühle mich nicht berufen, festzulegen, wem wofür welche Strafe zusteht.

Gleichwohl ist Todesstrafe keine Lösung, und "quälen" auch nicht. Und genau das habe ich in besagtem Posting gemeint und m.E. auch gesagt. Vielleicht habe ich mich ungeschickt ausgedrückt, vielleicht mag mich der eine oder andere auch nicht verstehen wollen. Ich war und bin nicht der Auffassung, daß alle Mörder und Sexualstraftäter pauschal lebenslang hinter Gitter gehören. (Watt'n Blödsinn.)

Nach wie vor stehe ich aber dazu, daß es bei bestimmten Personen sinnvoll ist, sie zu isolieren (wenn es sein muß lebenslang) - nicht ein mal vordergründig im Sinne von bestrafen sondern vor allem um die Bevölkerung zu schützen. Es gibt genug Beispiele von Sexualstraftätern, die während ihres Freiganges oder kurz nach ihrer Entlassung rückfällig geworden sind. Das ist nicht BILD-Propaganda sondern traurige Realität.

Andererseits ich bin auch nach wie vor der Auffassung, daß ein rechtskräftig verurteilter Straftäter (zur Erlärung: jemand, der vorsätzlich richtig großen Bockmist gebaut hat) nicht in einem Luxushotel wohnen muß.

: DA kann man dann noch 100te postings drüber schreiben, ohne sich näher zu kommen.

Kann schon sein.

Gruß Falk

Hallo!

Na, das lese ich doch mal gerne. Seit zwei Stunden formuliere ich im Kopf schon die wildesten Diplomatien um euch beiden zu erklären, dass ihr gar nicht so aneinander vorbei redet.

Klar stooge, sicherlich muss man heute in dieser überstrapazierten Gesellschaft immer stärker auf ein immer größeres Blech hauen, um Themen sicht- und hörbar zu machen. Aber, und da bin ich bei groby, die Methoden werden leider immer platter. Wenn es um wichtige Themen geht, finde ich ein Verzieren mit "Promis" auch überflüssig bis obszön.

Ja, es ist richtig, sich über den Vollzug dieses Todesurteils zu empören. Und es ist auch richtig, dem Medium "Der Spiegel" zu sagen, dass man auch ohne reißerische Berichterstattung auskommt.

Aber bevor ich mich hier in eine Schußlinie begebe, empfehle ich mich

mit freundlichen Grüßen

Matthias

Schalom!

Ja, und ich hab gehört, dass 90% aller Österreicher gerne braune Sosse zum Rehragout essen und 91 % aller österreichischen Gitarristen Rechtshänder sind. Mein letzter Reply zu dem Thema.

Todesstrafe ist Mord am Mörder. Und Arnie eine politische Marionette wie Busch.

Serwas, Ric

Hi Waufel,

: ich werde den Teufel tun, und mich hier weiter über österreichische Geschichte auslassen.

Ist auch gefährlich, wenn man einfach so ein paar Brocken hinschmeißt ohne Background und dann auch noch Rückfragen kommen...

Ausserdem habe ich schon vor geraumer Zeit beschlossen, mich nicht mehr politisch zu äussern!

Muß wohl nach 13. Dezember 2005 09:06:02 passiert sein...

Aber wer ein bißchen in Geschichte bewandert ist und die Wahlen der letzten 10 bis 15 Jahre beobachtet hat, weiß wovon ich rede!

Leider nein, denn da gabs inzwischen zu viele Wahlen.
Ich hab sehr viele davon beobachtet. Nicht nur die medienwirksamen, sondern auch alle anderen...

Nicht böse sein...

Schönen Gruß,
Günter

Mein lieber Waufel,

ich wollte durchaus nicht verallgemeinern!

Och, das tust du aber doch recht gern, oder? Mal unter uns gesagt, gehörst du ja auch so ein bißchen zu den Dampfplauderern, die immer gleich ziemlich aufgeregt in die Tastatur hacken, was gerade das Rückenmark meldet - ohne längeres Überlegen.

Ich finde das ja sehr erfrischend. Diese ewigen Diplomaten nerven auch nur. Aber manchmal wäre vielleicht eine Kleinigkeit Abwarten und etwas Abkühlen ja ganz schön. Vielleicht wärst du dann nicht mehr so aufgeregt, dass du gleich JEDEN Satz mit einem Ausrufezeichen verzieren musst.

Du weißt ja, dass diese Kritik hier nicht böse gemeint ist, ja?

Gruß

erniecaster

Hallo zusammen,

naja - da ist das Bild, daß über den Weißwurstäquator getragen wird wohl etwas verzerrt ;-)
Wenn ihr euch die jüngsten Wahlergebnisse (Landtag, Gemeinderat) anseht, seht ihr, daß die neue Partei (BZÖ) unseres Braunbären aus dem Bärenthal gerade dabei ist von der Bildfläche zu verschwinden. Und die Freiheitlichen werden auch immer weniger (und das ist imho auch gut so!)
Aus welchem Grund die FPÖ in der BRD verboten worden wäre weiß ich allerdings nicht - ist doch auch eine Demokratie - oder?

Im Übrigen sehe ich da auch garkeinen Zusammenhang mit der Todesstrafe bzw. dem Gouverneur von Kalifornien (und darum gings ja ursprünglich...)!

Schönen Gruß
Günter

Och Ernie,

Da stehst Du mir aber wohl in nichts nach! Oder? :>)


Bis denne denn!
Waufel

Lieber Wolfgang,

ich bin aber entschlossen, mich positiv zu entwickeln.

Gruß

e.

Aber nachgelaufen sind sie ihm in Scharen!
Undzwar genau zu der Zeit, als er seine schlimmsten rechtspopulistischen Parolen losgelassen hat!

: Lieber Wolfgang,
:
: ich bin aber entschlossen, mich positiv zu entwickeln.
:
Du bist ja auch noch jung, ich nicht mehr! ;-)

Grüßchen

Hi, Mathias.

Ups, jetzt hätte beim Herumreichen fast Friedenspfeifenasche auf Dein Guns'N'Roses T-Shirt gekippt.

Dass ich manchmal bemüht kühl oder angestrengt von oben herab "rüberkomme" (wie man in meiner Männergruppe so sagt), kann ich verstehen und nehme es sogar billigend in Kauf.

Ich rege mich über den Tonfall einiger Medien deswegen gerne auf, weil ich ganz allergisch überreagiere, wenn ich gezielte Meinungsmache wittere. Dazu gehört reißerische Rhetorik und an der Sache vorbeigehende oder sogar geschmacklose Wortwahl.

Spiegel Online ist da zufällig ganz groß drin.

Ich bestreite auch nicht das Recht prominenter Leute auf Meinungen. Aber ich bestreite deren Nachrichtenwert.


So.

*Uff*

Mahlzeit.


Wenn man Ralph Wiggum von den Simpsons zu tagesaktuellen Geschehnissen fragt, sagt er immer so schöne Dinge wie "Der Atem meiner Katze riecht nach Katzenfutter."

Wann wird sowas mal bei Spiegel Online zitiert.


Ich mache jetzt Schluß, ich bin noch auffe Maloche und will jetzt nach Hause.


(an dieser Stelle: Witziges, entwaffendes Schlußwort)

Mit Gruß,
robert

Aber nachgelaufen sind sie ihm in Scharen!
Undzwar genau zu der Zeit, als er seine schlimmsten rechtspopulistischen Parolen losgelassen hat!

Aber jetzt tun sie es nicht mehr, und zwar ohne dass erst so eklige Dinge wie im nördlichen Nachbarland passieren mussten. Der Mensch ist eben lernfähig, und die Degradierung Haiders vom Karawanken-Mussolini zur Fußnote der Geschichte hat mich von der integrativen Macht der Demokratie doch nachhaltig überzeugt.

Aber jetzt sollten wir's mal wieder lassen mit der Politik, oder? Das Fest der Liebe naht ...

ne schöne Jrooß, Mathias

: Ich fand Schwarzenegger früher mal richtig gut, aber seid ich mitbekommen habe das er für die Todesstrafe ist, ist er bei mir auch absolut unten durch.
:

Hi!

Billy Gibbons ist nach eigener Aussage auch für die Todesstrafe, ebenso der Rest der Band.
Nur so nebenbei......

Mach's gut!

Hi Martin,

: DA kann man dann noch 100te postings drüber schreiben

deshalb bin ich auch SO froh, daß das hier kein politisches Forum ist... 8-))

Keep rockin'
Friedlieb

: Du bist ja auch noch jung, ich nicht mehr! ;-)

So schlimm isset doch och wieda nich...

: Aber nachgelaufen sind sie ihm in Scharen!
: Undzwar genau zu der Zeit, als er seine schlimmsten rechtspopulistischen Parolen losgelassen hat!

Naja - wohl nicht halb so viele, wie gegen ihn demonstriert haben...
Das wurde wohl alles ein bißchen hochgespielt. Habe mich damals selbst über die verfälschte Darstellung der deutschen (und auch anderer) Medien geärgert.
Es waren ja viel mehr gegen, als für ihn. Wäre unser machtgieriger Kanzler seinerzeit nicht die blau/schwarze Koalition eingegangen, hätte wohl kein Hahn danach gekräht...

Schönen Gruß,
Günter

schön geschrieben :-)

Gruß,
Günter

:
: : Du bist ja auch noch jung, ich nicht mehr! ;-)
:
: So schlimm isset doch och wieda nich...

Komm Du erst mal in das Alter in dem ich, rein aus optischen Gründen, schon sein müßte! Da denkse andas! ;>=

Salve!

Hi,
... Sonderfällen (nicht therapierbar) ...

Genau das ist das Problem. Das sind nämlich keine Sonderfälle sondern die Regel. Das wird Dir jeder ausgebildete Psychiater bestätigen können.
(Äh ich sitze gerade im Arbeitszimmer meiner Frau, die vor kurzem ihre Ausbildung zum psychlogischen Berater beendet hat und neben mir ist eine Wand von Fachbüchern, deren Geist über mir schwebt.....)

Außer denen, die mit diesen Kinderschändern "arbeiten" müssen und dann, um ihre Erfolgsquote nach oben zu drücken, mal eben ein Gutachten schreiben, dass man den wieder auf die Menschheit loslassen kann..... und dann geht die Scheisse wieder von vorne los.

Sorry, aber hier auf dieser Erde leben 6,5 Milliarden Menschen (oder inzwischen noch ein paar mehr) und wir machen uns (Mischung aus Humanismus und westlichem Indididualismus) Gedanken über so ein paar abgefuckte Wichser.....
...um da mal auf den Beitrag mit den Naturvölkern zu kommen, bei denen es keine Gefängnisse gab..... da wurden Individuen, die die Existenz des Stammes/der Horde gefährdeten, mit Sicherheit getötet oder zumindest verstoßen.... denn zu diesen Zeiten gab es diese beiden zivilisatorischen Errungenschaften (siehe oben) noch nicht.
Ob das besser war, sei mal vollkommen außer Acht gelassen.

Noch ein Aspekt zu dieser Diskussion:
jeder Wirtschaftskriminelle wird hierzulande länger weggesperrt als ein Kapitalverbrecher. Auch das ist irgendwo nicht nachvollziehbar. Naja, der eine war halt im Bewusstsein seiner Geisteskraft und der andere krank. Außerdem ist es auch wieder ein Zeichen für unsere degenerierte Welt, dass Eigentum wohl mehr wert ist als die körperliche Unversehrtheit. Dabei ist es nur Geld. Auf der anderen Seite aber gilt:
Mord = tot = irreparabel.
...und bei Vergewaltigung ist es ebenso. Denn die "Narben" in der Seele sind ebenfalls unauslöschlich. Für diese Menschen wird die psychologische Betreuung gebraucht, aber nicht für die Täter.
Daher bleibe ich in der Diskussion auf der Seite: Wegsperren und Schlüssel wegschmeißen...

So, hoffentlich lese ich jetzt nicht noch mehr Beiträge hierzu.....ist nämlich genug jetzt....

Lieber wieder frickeln......

Gruß Uli

Hi Waufel,

naja, Sachsen-Anhalt musste ja auch mal die DVU im Landtag ertragen und das andere braune Gesindel sitzt im Landtag zu Dresden....

Also nicht mit Schweinen, äh Steinen, nach Österreich werfen......

Antifaschistische Grüße

Uli

Hi Mathias,


ich bin gerade zu kaputt, mir den gesamten Thread durchzulesen und habe nur kurz die Suche nach diesem einen Wort durchgeführt: Demokratie. Und so doof das auch manchmal klingen mag: Dies ist irgendwo ein Teil davon. Arnold ist demokratisch gewählt, ihm wurde vom Volk ein Auftrag gegeben. Und wenn nunmal die Mehrheit des Volkes in Kalifornien, und das ist meinen Daten zufolge der Fall, _für_ die Todesstrafe ist, dann ist die logische Folgerung eine Aufrechterhaltung der Todesstrafe. Das ist, so makaber das klingen mag, auch Demokratie.
Womit ich die Todesstrafe nicht verteidige, ich möchte das nur mal zu bedenken gegeben haben.
Ob das nun der Ausstieg aus der Atomtechnik, die großflächige zubetonierung von Grünflächen zwecks Parkplatzbeschaffung oder eben die Hinrichtung von verurteilten Mördern ist, in diesem einen Punkt, und da sind wir alle die meiste Zeit recht froh drüber (nur jetzt eben mal nicht, weil es so kompliziert erscheint), ist das alles das gleiche.

Gruß,
Felix

Hi,

ich möchte anmerken, daß auch in den USA nicht jeder erstmal grundsätzlich und zackzack zum Tode verurteilt wird.
Von daher kann man in diesem konkreten Fall schon pauschal von einer Gruppe sprechen, nämlich von den "zur Todesstrafe Verurteilten".

Was man mit dieser Gruppe stattdessen anstellen könnte, ist eine Diskussion, die man führen darf und soll, Totschlagargumente helfen da wenig.

Ich enthalte mich hierzu mal meiner, weil in DE unpopulären Meinung.

Grüsse
::alex

Moin Felix,

interessanter Ansatz. Aber vielleicht ist auch Demokratie nicht der Weisheit letzter Schluß - zumindest in Anbetracht der Verblödungs- und Manipulationsmechanismen, wie wir sie heute kennen. Auch 1933 ist demokratisch gewählt worden - das war also Volkes Wille. Vielleicht sollte man eine Art Demokratie-Führerschein einführen, der dem Wahlberechtigten ein Mindestmaß an Intelligenz, Toleranz, Geschichts- und Verantwortungsbewußtsein etc. bescheinigt.

In diesem Zusammenhang stellt sich die nächste Frage: Sollen 16jährige wählen dürfen? Ich möchte dies nicht beantworten, stelle aber fest, daß junge Leute heutzutage tendenziell wesentlich länger in Mutti's Haushalt bleiben. Heißt das, daß junge Menschen heute in ihrer Entwicklung zur selbständigen Persönlichkeit länger brauchen?

Gruß Falk


P.S.: Bevor mich jetzt wieder jemand mißversteht: Nein, ich bin weder "gegen die Jugend" noch für die Abschaffung der Demokratie, sondern ich setze auf Bildung und Aufklärung.

100%

gruss
Manuel

Hi Falk,


Aber vielleicht ist auch Demokratie nicht der Weisheit letzter Schluß - zumindest in Anbetracht der Verblödungs- und Manipulationsmechanismen, wie wir sie heute kennen.

Gut möglich, ich bin da selbst unschlüssig eben auch besonders ob dieser Mechanismen.

Vielleicht sollte man eine Art Demokratie-Führerschein einführen, der dem Wahlberechtigten ein Mindestmaß an Intelligenz, Toleranz, Geschichts- und Verantwortungsbewußtsein etc. bescheinigt.

Klingt vernünftig, "eigentlich" ist die Schule ja dafür da, wenn ich das richtig verstanden habe. Einen guten Teil meines politischen Grundverständnisses habe ich jedenfalls daher. Doch begegen mir auch Studierte, die nach wie vor nicht wissen, warum welche Partei welche Farbe hat, für was steht und wer eigentlich Kanzler ist.

In diesem Zusammenhang stellt sich die nächste Frage: Sollen 16jährige wählen dürfen? Ich möchte dies nicht beantworten, stelle aber fest, daß junge Leute heutzutage tendenziell wesentlich länger in Mutti's Haushalt bleiben. Heißt das, daß junge Menschen heute in ihrer Entwicklung zur selbständigen Persönlichkeit länger brauchen?

Ich denke nicht, daß die Entwicklung einer eigenen Persönlichkeit mit der Verweildauer im Elternhaus zusammenhängt. Eher (auch) mit der Erziehung. Für einen Elternführerschein konnte ich mich schon häufiger erwärmen, denn über Erziehungsmethoden (oder deren gänzliches fehlen) könnte ich beispielsweise beim Einkaufen-und-dabei-leider-mitbekommen-von Eltern-mit-Kindern ganze Bücher kotzen.

P.S.: Bevor mich jetzt wieder jemand mißversteht: Nein, ich bin weder "gegen die Jugend" noch für die Abschaffung der Demokratie, sondern ich setze auf Bildung und Aufklärung.

Hallelujah.

Gruß,
Felix

Hallo

Ich habe nie eine NVA-Kaserne von innen gesehen, aber aus dem zusammenhang schließe Ich das,dass kein Luxus war.
Aber gegen die Menschenwürde darf auch ein Lebenslangens wegsperren gehen

Gitarrenbenutzer

bin kein befürworter der todesstrafe. soviel vorab. aber was sollte man denn mit mördern oder kinderschändern eurer meinung nach machen=?
:soll jetzt nicht heissen das solche leute auch den tot verdienen. meiner meinung nach müssen solche leute leiden und haben den tot NICHT verdient.

*schauder*

Hi Felix,

nice 2 read u again.

Du hast wahrscheinlich mehr Recht, als Dir bewusst ist. Das US-amerikanische Rechtswesen enthält, wie von den Verfassungsvätern auch vorgesehen, bei weitem mehr demokratische Elemente als die europäischen Systeme: von den gewählten Sheriffs, Staatsanwälten und Richtern bis zur Laienjury im Strafprozess. Auch Arnies Verweigerung der Begnadigung erklärt sich allein aus 'demokratischen' Voraussetzungen, nämlich aus wahltaktischem Opportunismus, was mich einmal mehr aufregt. Dies beweist, dass diese 'Demokratie' in der Rechtspflege ganz und gar nicht im Sinne der Erfinder zu mehr Humanität und Gerechtigkeit führt, sondern im Gegenteil, so paradox das klingen mag, Züge von Lynchjustiz annehmen kann.

Aber man sollte hier der Fairness auch noch erwähnen, dass keineswegs alle Bundesstaaten die Todestrafe in der Verfassung haben und einige vor kurzem auch ein Moratorium verhängt haben. Es besteht also noch Hoffnung. Dies auch nachgeschoben, um dem Verdacht zu zerstreuen, ich wolle hier dem beliebten Sport des Ami-Bashings nachegehen.

Ne schöne Jrooß, Mathias

Mojn Friedlieb,

deshalb bin ich auch SO froh, daß das hier kein politisches Forum ist... 8-))

Ich auch, aber manchmal vergisst man es halt. Und wenn ich gewusst hätte, was ich hier anrichte, hätte ich es mir verkniffen - na ja bis zum nächsten Mal ;-)))

ne schöne Jrooß, Mathias

Hi.

Schlachtet alle Verbrecher, und die Welt wird friedlich. Den Sinn der Todesstrafe sehe ich ähnlich wie du, Martin.

Und den erzieherischen Wert wohl auch - Mörder zu töten lehrt, dass es Umstände gibt, unter denen das Töten von Menschen OK ist.

Aber einen Unterschied zum lebenslange Wegsperren sehe ich schon - Menschenwürde lässt sich auch ohne Freiheit aufrecht erhalten.

cu, ferdi

Hi,

Ich sehe auch die Ursache in der Gesellschaft. Wieso muss es erst so weit kommen, dass überhaupt Menschen ins Gefängnis müssen. Wozu überhaupt Gesetze. Wenn man die Freiheit hätte, von Klein auf selbst seine Probleme lösen zu dürfen, und den Kindern klar macht, was nicht ok ist, dann braucht man auch keine Todesstrafe.

da muss ich fragen, wie du einer Gesellschaft

- die im Schnitt 1,2 Kinder hat

- die seit 25 Jahren den Bildungsbereich systematisch kaputtspart

- in der Kinder möglichst kostengünstig auf ihre Funktion innerhalb der Wirtschaft hingebildet werden sollen

- in der gerade jetzt brandaktuell der Jugendbereich um weitere 20% beschnitten wird

- in der Kinder zu haben keinen Wert mehr hat, in der ERZIEHUNG keinen Weret hat - nein, wer will schon Hausmütterchen sein oder gar Hausväterchen, das wäre ja noch schlimmer! Erziehungsentgeld? Woher nehmen? Die Aktionäre müssen bedacht werden...

- in der Kinder zu haben größere Opfer erfordert, als die Bürger erbringen wollen

- die insgesamt, das werden alle Beteiligten mit ein paar mehr Kindern bestätigen, schlicht kinderfeindlich ist


wie du einer solchen Gesellschaft DAS verkaufen willst:

Ich sehe auch die Ursache in der Gesellschaft. Wieso muss es erst so weit kommen, dass überhaupt Menschen ins Gefängnis müssen. Wozu überhaupt Gesetze. Wenn man die Freiheit hätte, von Klein auf selbst seine Probleme lösen zu dürfen, und den Kindern klar macht, was nicht ok ist, dann braucht man auch keine Todesstrafe.

Ich bin der Meinung, dass jedes Kind eine so gute Ausbildung und Erziehung WIE NÖTIG verdient, nicht WIE MÖGLICH, und zwar KOSTE ES, WAS ES WOLLE. Und das muss so laufen, OHNE dass sich Eltern Gedanken um Nachhilfe usw machen müssen, die Kinder müssen so gut gefördert werden WIE NÖTIG, nicht WIE MÖGLICH, und zwar KOSTE ES, WAS ES WOLLE. Es kann für eine Gesellschaft, die über die nächsten 20 Jahre hinausdenkt, nichts Wichtigeres geben. aber - das tut diese unsere Gesellschaft nicht, die (oft kinderlosen, idR aber kinderarmen) Wähler denken an ihr persönliches "Glück" und die Politiker sind viel zu sehr damit beschäftigt, erfolgreiche Politiker zu sein, statt erfolgreiche Politik zu machen.

Ich halte dieses System für nicht reformfähig. Es wird noch zehn Jahre so weiter gehen und dann nochmal richtig krachen, wie in den Endsechzigern.

Hugh! ferdi

Tach,

: aber aus dem Zusammenhang schließe Ich, dass das kein Luxus war.

Genau darum geht's. Die Abwesenheit von Luxus bedeutet noch lange nicht den Verlust der Menschenwürde. Eine JVA darf m.E. ruhig ein bißchen trist und ungemütlich sein. Ihr Sinn und Zweck ist schließlich der Vollzug von Haftstrafen.

Alte, häßliche Gemäuer, Ofenheizung, eklige Gemeinschaftswaschräume, zum Essen mit Gesang marschieren, fast keinen Ausgang und Urlaub und immer wiederkehrende, sinnlose Tätigkeiten - ich weiß nicht - vielleicht verstößt das ja nach heutigem Verständnis schon gegen die Menschenwürde.

Gruß Falk

Hi Felix,

: warum welche Partei welche Farbe hat,

also da bin ich jetzt mal richtig neugierig. Ich gestehe hier eine Bildungslücke ein - mit der Bitte, selbige fix zu schließen.

Bei den Grünen ist's ja noch recht einfach, aber warum ist die Partei der Besserverdienenden gelb? Vielleicht isses ja gar kein gelb sondern gold? Das wäre logisch.

Und warum schwarz für CDU/CSU? Weil der Pastor schwarz trägt? Rot für die Kommunisten und Sozialdemokraten? Warum? Keine Ahnung. ich bitte um Aufklärung.

Gruß Falk

Sachsen-Anhalt musste ja auch mal die DVU im Landtag ertragen

naja uli, aber nur ungefähr 6 Wochen, dann haben die Pfeifen das Handtuch geworfen. Die haben schön ihre Diäten kassiert, waren aber so gut wie nie bei ner Sitzung.

grüße

Hi,

(Äh ich sitze gerade im Arbeitszimmer meiner Frau, die vor kurzem ihre Ausbildung zum psychlogischen Berater beendet hat und neben mir ist eine Wand von Fachbüchern, deren Geist über mir schwebt.....)
Da müßte doch bestimmt auch ein Buch über Ethik rumstehen? Lies mal durch, drüberschweben reicht nicht ;-).

Sorry, aber hier auf dieser Erde leben 6,5 Milliarden Menschen (oder inzwischen noch ein paar mehr) und wir machen uns (Mischung aus Humanismus und westlichem Indididualismus) Gedanken über so ein paar (...) (das möchte ich nicht zitieren).....
Du machst Dir da jedenfalls offenbar wenige (wie man implizit vermuten darf), das sei Dir auch unbenommen. Allerdings halte ich es für durchaus nützlich, und ich sehe keinen Grund, deshalb in Mißkredit zu stehen. Ich akzeptiere Deine Meinung, sei Du doch etwas offener ggü. denen, die sich durch eine Mischung aus Humanismus und "westlichem Individualismus" was ist das überhaupt? Gedanken machen.

jeder Wirtschaftskriminelle wird hierzulande länger weggesperrt als ein Kapitalverbrecher.
Echt? Ich dachte, wir lebten im selben schönen Land.

Auch das ist irgendwo nicht nachvollziehbar. Naja, der eine war halt im Bewusstsein seiner Geisteskraft und der andere krank.
Es ist im Ernst für Dich nicht nachvollziehbar, daß ein nicht Schuldfähiger, dem die Tat deswegen nicht persönlich vorgeworfen werden kann, anders beurteilt wird, als ein zweifelsfrei Schuldfähiger? Strafe setzt Schuld voraus! Für Schuldunfähige sozialgefährliche Täter gibt es Maßnahmen zur Sicherung. Erstellung und Kontrolle der Sozialprognose geschehen sicherlich nicht so larifari, wie Du Dir das offenbar vorstellst...

Außerdem ist es auch wieder ein Zeichen für unsere degenerierte Welt, dass Eigentum wohl mehr wert ist als die körperliche Unversehrtheit.
Na jetzt gehts aber los ;-). Jetzt leben wir schon auf verschiedenen Planeten??

Jau, is genug jetzt, ich konnte mich nicht zügeln.

Lieber wieder frickeln......
Mach das.

Gruß
burke

Hi Falk,


: : warum welche Partei welche Farbe hat,
:
: also da bin ich jetzt mal richtig neugierig. Ich gestehe hier eine Bildungslücke ein - mit der Bitte, selbige fix zu schließen.

sorry, war blöd formuliert. Besser: "welche Partei welche Farbe hat (und weiter noch: welche Partei was macht, welcher Politiker welcher Partei angehört (ich meine nicht solche "Exoten" wie Laurenz Meyer oder Friedrich Merz sondern wirklich promintente Posten) usw.). Und so jemand geht dann wählen...

Gruß,
Felix

Hi burke,

natürlich hast Du mit einigen Deiner Bemerkungen Recht.

Aber (gerade) dieses Thema ist viel zu komplex, um es in solch einem Forum und dann auch noch in geschriebenen Kurzbeiträgen umfassend abhandeln zu können.
Jeder Wortbeitrag kann daher nur als ein einzelner Aspekt, und zumeist vereinfachend bzw. überspitzt ausgedrückt, aufgefasst werden.
Hoffe zumindest, dass auch meine (zugegeben emotional veranlasste) WOrte als solche aufgefasst werden.

Ein interessanter Aspekt bei dieser Thematik ist die Frage der Schuldunfähigkeit und der Umgang damit. Aber das möchte ich in diesem Medium eigentlich nicht vertiefen. Auch das kann man nicht in drei Sätzen umfassend abhandeln.

Rock on

Uli

Hi

Also die FDP ist Gelb weil nichts anderes mehr frei war.Hab Ich mal irgendwo gesehen.


Gitarrenbenutzer

Hallo

Brandenburg muss die immer noch ertragen. Die machen aber auch sehr schöne Vorschläge z.B. Das Landesamt für Verfassungsschutz abschaffen. Nur schade das es das in Brandenburg nicht gibt. Und wenn eine Partei sich sowas erlaubt wird die (gott sei dank) garnicht erst ernst genommen.

Gitarrenbenutzer

: Hi Waufel,
:
: naja, Sachsen-Anhalt musste ja auch mal die DVU im Landtag ertragen und das andere braune Gesindel sitzt im Landtag zu Dresden....
:

Ich glaube, dass es schon ein erheblicher Unterschied ist, ob eine kleine verirrte Minderheit von 5% sowas wählt, oder ob es weit über 20% sind. Ob die nur im Landtag sitzen oder ob sie gleich ein ganzes Bundesland regieren. Haider ist nach meinen Infos, nachwievor Landeshauptmann von Känten!

: Also nicht mit Schweinen, äh Steinen, nach Österreich werfen......
:
: Antifaschistische Grüße
Aber sowas von
Waufel

Hallo Ferdi :-)

ich denke doch genau so wie du. Ich habe nur die Dinge, die du erwähnst, noch gar nicht angesprochen. Ich könnte viel mehr Argumente bringen. Ich wollte nur mit meinen Worten ausdrücken, dass es nix bringt, wenn man bei der ganzen Diskussion "in der Mitte" anfängt. Man sollte am Anfang beginnen, wenn man das Knäuel des "warum" entwirren möchte. Deshalb habe ich bei der Gesellschaftsform begonnen.
Die so genannte Freiheit in unserer Gesellschaft ist schon lange keine wirkliche Freiheit mehr. Die Gesetzesnetze werden immer enger gestrickt. Kaum einer weiß eigentlich wirklich noch, wann er sich gesetzeswidrig verhält. Wie schnell landet man heut "unschuldig" vor dem Kadi und hat vielleicht nur helfen wollen.
Die flache und schnelle Berichterstattung der Medien lässt keinen Raum für wirklich tiefgründige Recherchen zu. Das ist auch ein Grund, weshalb ich keine Zeitung mehr lese und kaum fernsehe. Meine Kinder halten auch nix vom fernsehen. Bin ich froh darüber. Sie sind aber alle drei politisch interessiert. Gerade beim Jüngsten (17) stell ich dieses Interesse nicht nur bei ihm, sondern auch seiner gesamten Klasse fest. (12. Klasse) Habe wieder einen Auftrag von ihnen erhalten, ein Gespräch mit einem Bundestagsabgeordneten ihrer Wahl zu organisieren. Nicht das erste mal. Hoffnung?!
Den Optimismus darf man trotz allem nicht verlieren! Ich finde, auch in einem Deutschland mit all seinen negativen Tendenzen und Entwicklungen lohnt es sich zu leben! Es ist ein wunderschönes Land mit liebenswerten Menschen! Und ein nicht geringer Teil dieser Leute liest jetzt meine Zeilen :-)

einen wunderschönen Tag wünscht
hzl. Saidy :-)

Hi,

Die so genannte Freiheit in unserer Gesellschaft ist schon lange keine wirkliche Freiheit mehr. Die Gesetzesnetze werden immer enger gestrickt.

im Bildungssektor sieht es so aus, dass durch Zentralabitur usw usf jetzt eigentklich nur noch standartisierte Schüler fabriziert werden sollen - vergleichbare, verlässliche "Qualität" in Bezug auf abprüfbares Wissen. Ich enthalte mich weiterer Kommentare.


Kaum einer weiß eigentlich wirklich noch, wann er sich gesetzeswidrig verhält. Wie schnell landet man heut "unschuldig" vor dem Kadi und hat vielleicht nur helfen wollen.

Ganz aktuell denke ich über den Abschluss einer Rechtschutzversicherung nach.

Das ist auch ein Grund, weshalb ich keine Zeitung mehr lese und kaum fernsehe. Meine Kinder halten auch nix vom fernsehen. Bin ich froh darüber. Sie sind aber alle drei politisch interessiert.

Das ist bei uns ganz anders, zum Einen bin ich Pantoffel-Cineast und ziehe mir auf DVD mit großer Wolllust eine große Bandbreite von "Das Piano" bis "Shawn of the dead" rein, zum Anderen sehe ich viel Nachrichten und politische Magazine. Am besten finde ich aber Hörfunk-Nachrichten, mein Favorit ist WDR 5 , trotz der Musik. Für politisches Interesse sind meine zu klein: 5, 10, 12.


Den Optimismus darf man trotz allem nicht verlieren! Ich finde, auch in einem Deutschland mit all seinen negativen Tendenzen und Entwicklungen lohnt es sich zu leben! Es ist ein wunderschönes Land mit liebenswerten Menschen!

Erst letztlich habe ich ein ex-ex-ex-ex-Schulkameraden wiedergesehen. Wer hätte das gedacht, er hat fünf Kids. Ich möchte die reformierende Kraft eines Menschen wirklich nicht an der Zahkl der Kinder festmachen, aber ohne Gegenlenken sind wir in nur 20 Jahren eine Nation, die zu 1/3 aus Rentnern und Pensionären besteht, in 30 Jahren zur Hälfte. MMn müsste der Staat tun, was erforderlich ist, um diesen Trend umzudrehen, das hieße praktisch eine Vervierfachung der Ausgaben für Familie und Bildung, aber ach, das alte Lied, woher nehmen, und ja, welcher der kinderlosen bis kinderarmen Wähler möchte denn von einer Partei, die Randgruppen begünstigt (als etwas Anderes kann man kinderreiche Familien wohl kaum bezeichnen), regiert werden?

Mein Optimismus ist äußerst, äußerst gedämpft. Besonders bitter finde ich aber, dass sich selbst Frauen untereinander originär weibliche Eigenschaften, das Kinderkriegen, madig reden und auf denen herumhacken, die sich unter Verzicht auf berufliche Karriere bewusst dazu entschlossen haben. Dass viele Männer beruflich so verblendet sind, dass sie Erziehungsleistung nicht anerkennen oder würdigen, ist ebenso falsch, aber vor dem Hintergrund ihrer Losgelöstheit vom biologischen Reproduktionsprozess verständlicher.

cu, ferdi

Hallo Waufel,

:Und ansonsten handelt Schwarzenegger nach österreichischer Tradition!

Diesen polemischen Kommentar hättest du dir echt sparen können.

Ein verärgerter Ösi.

Grüße, indy

im Bildungssektor sieht es so aus, dass durch Zentralabitur usw usf jetzt eigentklich nur noch standartisierte Schüler fabriziert werden sollen - vergleichbare, verlässliche "Qualität" in Bezug auf abprüfbares Wissen. Ich enthalte mich weiterer Kommentare.

Hallo Ferdi,

(bin im Moment in Ismaning, melde mich am WE, wenn ich wieder zurück bin)

Ich sag' jetzt mal ein anderes Argument, was ich auch für wichtig halte: mit dem ZA kann keiner mehr behaupten ein bayrisches Abi sei besser als ein hessisches. Und das ist uns als Eltern auch wichtig.

Und, ich denke das weißt Du auch, gibt es solche und solche Lehrer. Aber mehr solche als solche. :-)

Rainer

Hi,

mit dem ZA kann keiner mehr behaupten ein bayrisches Abi sei besser als ein hessisches. Und das ist uns als Eltern auch wichtig.

das ist eine Scheinlösung. Das Abitur wäre nur vergleichbar, wenn die Klausuren wie zB in Frankreich auch zentral KORRIGIERT würden. Werden sie aber nicht. Und es wird auch nicht dazu kommen.

Und, ich denke das weißt Du auch, gibt es solche und solche Lehrer. Aber mehr solche als solche. :-)

Die Gruppe an schwarzen Schafen halte ich für relativ kleiner als im Bevölkerungsdurchschnitt, es gibt aber systembedingte Unterschiede in der Leistungsanforderung (bei gleichen Bezügen, versteht sich).

Ich bin einer von denen, die am lautesten nach einer klaren Leistungsbezogenheit von Beamtenarbeit schreien. Mit hunderten unbezahlten Überstunden hätte ich dabei satt zu gewinnen. Das aktuelle Modell der Pflichtstundenregelung ist sage und schreibe seit 200 Jahren aktuell, und in diesem Zeitraum ist die Zahl der zu erteilenden Stunden parallel zur enormen Verdichtung der Arbeit immer weiter angestiegen - während sich in anderen Branchen die Wochenarbeitszeit halbiert hat.

Übrigens bin ich keiner von denen, die sich an den Beamtenstatus klammern. Aber es handelt sich nun mal um ebenso hoheitliche Aufgaben wie andere, und wenn man den Beamtenstatus hier kippt, dann bitte auch in anderen Bereichen. Und ein Sparmpodell für den Staat ist es auch, wer was anderes sagt, kennt die Zahlen nicht.


cu, ferdi


--- PRIVAT ---

Es ist eine Gutschrift für die Heizkosten des ehemals gemeinsamen Proberaums bei mir angekommen.

Hi,

Also die FDP ist Gelb weil nichts anderes mehr frei war.Hab Ich mal irgendwo gesehen.<(i>

Hm, aber mindestens grün muss damals eigentlich noch frei gewesen sein... ;-)

Grüße vom highseppl!