Hi,

eben war Probe, eigentlich sehr geil. Aber da ich seit der letzten Session ein Fiepen im linken Ohr habe, welches mal stärker, mal etwas schwächer ist (der geübte Leser wird erkennen, daß das ein Outing ist, und wer mich kennt, wird verstehen, daß das in einem Nebensatz geschehen muß), habe ich heute mal wieder meine Gehörschutzstöpsel dringehabt.

Das heißt, eigentlich nur am Anfang, Das sind so mittelmäßig teure, also 50 Mark hab ich damals dafür ausgegeben, sollen "halbwegs linearen Ton" haben, und die dämpfen auch ordentlich. Und da ist auch schon der Frust. Die dämpfen nämlich im Sinne von dumpf. Ich konnte beim Solo das Timing nicht halten, ich habe meine Attacks nicht gehört, und alles wie durch Watte, Mist. Ab dem dritten Stück hab ich die Dinger dann wieder rausgetan.

Kann bitte einer der Gehörschutz-Apostel mir reumütigem Sünder versichern, daß diese sündteuren ins individuelle Ohr gegossenen mehrere hundert Mark teuren Gehörschützer einen sowas von linearen Klang haben, daß sie keine Dynamikverschiebungen erzeugen, daß sie einfach nur leiser machen? Und welche man da wohl am Besten nimmt?

Also mit diesen Scheißdingern, die ich da habe, kann ich zwar meine Ohren schützen (jedenfalls ist es definitiv leiser), aber es schützt mich auch vor dem guten Ton und das darf nicht sein.

Keep rockin'
Friedlieb

Hallo Friedlieb!

Den Hinweis auf den notwendigen Arztbesuch erspare ich Dir und mir.

:
: Kann bitte einer der Gehörschutz-Apostel mir reumütigem Sünder versichern, daß diese sündteuren ins individuelle Ohr gegossenen mehrere hundert Mark teuren Gehörschützer einen sowas von linearen Klang haben, daß sie keine Dynamikverschiebungen erzeugen, daß sie einfach nur leiser machen?

Exactemente so isses. Mit Ausnahmen: Logischerweise werden der Trittschall und die eigene Stimme sehr laut empfunden, sind ja nicht gedämpft. Damit kann man aber prächtig leben.

:Und welche man da wohl am Besten nimmt?
:
Die Teile sind patentiert, heißen aber überall etwas anders. Wichtig ist lediglich die Bezeichnung ER-15 für 15 db Dämpfung. 25 db gibts auch, sind mir aber zuviel.

Der Preis liegt um die dreihundert Tacken, dafür klingts wirklich gut und die Dinger sind nicht so störendim Ohr.

Noch Fragen?

Matthias

Hallo Matthias
: Den Hinweis auf den notwendigen Arztbesuch erspare ich Dir und mir.
:-)) Meiner Erfahrung nach kann die "Schulmedizin" Tinnitus heutzutage allenfalls diagnostizieren.
:
: Der Preis liegt um die dreihundert Tacken, dafür klingts wirklich gut und die Dinger sind nicht so störendim Ohr.

Gibt's eine Möglichkeit, die Dinger auszuprobieren bevor man die 300 Tacken hinlegen muss? Oder gibt's irgenwo eine "Transmissionskurve", sowas wie Dämpfung in Abhängigkeit der Frequenz?

Gruss: Christoph

: Gibt's eine Möglichkeit, die Dinger auszuprobieren bevor man die 300 Tacken hinlegen muss?

Ausprobieren dürfte schwierig sein, eben weil die Dinger individuell auf jeden Gehörgang angepaßt werden müssen.

: Oder gibt's irgenwo eine "Transmissionskurve", sowas wie Dämpfung in Abhängigkeit der Frequenz?
:
Gibt es (mal sehen ob das linken klappt):


Das stammt von da:http://www.sonicshop.de/De/Frame_Arten.htm
: Gruss: Christoph

Vielleicht noch mal zum Vergleich, weil die eine Grafik allein vielleicht nicht so aussagekräftig ist:

ER-15


MusicSafe (kosten bei Musik Produktiv ca. 50 Mark, gehören also schon zu den besseren)


Die ganz normalen gelben Schaumstoffstöpsel haben dagegen folgende Kurve:


Ich hoffe, das hilft.
Ich habe übrigens auch mit einigen Stöpselmarken rumprobiert, weil ich in meiner alten Band Geige spielte, und dafür ist es bekanntlich essentiell, daß man sich gut hört. Die einzigen Stöpsel, mit denen es funktionierte, waren die ER-15. Aber mit denen geht es auch richtig gut.

viele Grüße,
Johannes

Hi Friedlieb!!!

In genau der gleichen Zwickmühle stecke ich auch.

Es gibt übrigens auch ER-9 für, na?? Richtig, 9dB Dämpfung. Diese haben den Vorteil, daß es manchmal immer noch ein wenig zu laut ist (was ich beim AC/DC-Konzert erfahren musste). Aber eben nur ein wenig. Je nach Gig kannst DU die Filter ja austauschen.
Meine Suche nach vernünftigem Gehörschutz ähnelt der nach dem heiligen Gral. Die Firma "Hearsafe" aus Köln hat mir da sehr weitergeholfen, ruf da mal an (Tel. unter www.hearsafe.de).
Allerdings habe ich auch neulich wieder gemerkt: Lauter ist einfach geiler!! Erst wenn das Gehör, so wie Du es einmal gesagt hast, an der Übersteuereungsgrenze gefahren wird, dann ist der Mann zufrieden. Die Luft wabert, die Hosenbeine machen sich selbständig, man "wird getanzt".
Mit den Individuellen Teilen habe ich z.B. das Problem des "Abgeschlossenehitsgefühls". Das empfindet jeder ander, immer unterschiedlich intensiv, evt. auch gar nicht. Bei mir hat es zur Folge, daß ich meine eigene Stimme im Kopf wesentlich lauter höre als umliegenden Schall. DAS MACHT ES MIR UNMÖGLICH ZU SINGEN!! (Abgesehen davon, daß ich das sowieso nicht kann...)
Dann gibt's da noch die Sonic II von "North SAfety Products", die angeblich für den deutschen Markt nicht mehr zugelassen sind und auch nicht verkauft werden dürfen (du kannst sie allerdings bei AoS bestellen...). Die begrenzen nur die Pegelspitzen (was sie so gefährlich macht), der Sound bleibt dabei astrein. Und wenn ich nicht zwei völlig verschieden geformte Gehörgänge hätte, die mir das Tragen der Teile ohne Schmerzen erlauben hätte ich sie noch heute!!

Viel Glück, aber pass' auf's Gehör auf!

Gruß
Felix

Hi Johannes,

: MusicSafe (kosten bei Musik Produktiv ca. 50 Mark, gehören also schon zu den besseren)

Ja, das sind die, die ich auch schon habe.



Und die sind ziemlich kacke; sie mögen linearer sein als ein abgebrochener Finger im Ohr oder als ein Korken, aber sind jedenfalls für mich unbrauchbar.

Wenn man sich die Kurve und vor allem die Zahlen (die roten) mal genau anschaut, wird das auch klar:

:

Das geht immerhin von -14 bis -26 dB, und 6 dB stehen ja für eine Verdopplung/Halbierung der Lautstärke. Das bedeutet, daß die Dinger in dem gerade für Gitarre so wichtigen Bereich zwischen 1500 und 5000 Hz viermal so stark dämpfen wie z.B. bei den Tiefbässen. Kein Wunder, daß ich die Snare nicht mehr gehört habe.

: Die einzigen Stöpsel, mit denen es funktionierte, waren die ER-15. Aber mit denen geht es auch richtig gut.

Danke, das macht mir Mut, :-)

Keep rockin'
Friedlieb

Hi Matthias,

: Den Hinweis auf den notwendigen Arztbesuch erspare ich Dir und mir.

Ja... wobei - das war doch jetzt der Hinweis, oder? Du hast ihn nur diplomatisch getarnt. ;-) Trotzdem danke; gerade auf Deine Antwort hatte ich gehofft. Aber auch danke an die Anderen, ihr seid echt Kumpels.

: Die Teile sind patentiert, heißen aber überall etwas anders. Wichtig ist lediglich die Bezeichnung ER-15 für 15 db Dämpfung. 25 db gibts auch, sind mir aber zuviel.

Ich hab die bei HearSafe gefunden - der Laden hat für mich den Vorteil, daß er in Köln ist und damit für mich schnell erreichbar - denn zu einem persönlichen Erscheinen gibt es wohl keine Alternative, oder?

: Der Preis liegt um die dreihundert Tacken, dafür klingts wirklich gut und die Dinger sind nicht so störendim Ohr.

Das ist zwar bitter viel Kohle, zumal man dafür ja auch schon LAUTERES bekommt, aber das sollte mir meine Ohrgesundheit schon wert sein.

: Noch Fragen?

Ja, ich will ganz offen sein: Hab ich Chancen, daß dieses Klingeln wieder verschwindet, wenn ich ab jetzt besser mit den Ohren umgehe? Oder ist es jetzt eh zu spät? Ich mein, wenn sowieso nix mehr zu retten ist und es auch nicht schlimmer wird (werden kann), dann ist die Kohle ja rausgeworfen, oder?

Keep rockin'
Friedlieb

Hallo Friedlieb
Die Abbildung welche Du in Dein Posting gesetzt hast, stellt die "UltraTech" dar, das Diagramm aber die "MusicSave". Die "UltraTech" hab noch die schlimmere Durchlasskurve. ;-)
Ich hab ja die "UltraTech" (also dieselben wie Du) und bin eigentlich nicht allzu unzufrieden. Aufgrund der Dämpfungskurven auf der von Johannes gelinkten Page schliesse ich, dass die "MusicSave" in den Höhen ein Spürchen durchlässiger sein sollten. Aus diesem Grunde hab ich gleich mal ein Pärchen (CHF 49.- MP) bestellt :-)) Mal kucken.
Gruss: Christoph

: Aus diesem Grunde hab ich gleich mal ein Pärchen (CHF 49.- MP) bestellt :-)) Mal kucken.

Berichte mal über Deine Erfahrungen, ich habe nämlich für meine Freundin auch ein Paar bestellt. Sie aht aber erst im Mai Geburtstag, da hätte ich also vorher noch die möglichkeit, ihr was anderes auszusuchen :-) (Naja, falls wir vorher auf ein lautes Konzert gehen, bekommt sie sie schon früher)

Gruß,
Johannes

Hi Christoph,

: Die Abbildung welche Du in Dein Posting gesetzt hast, stellt die "UltraTech" dar, das Diagramm aber die "MusicSave". Die "UltraTech" hab noch die schlimmere Durchlasskurve. ;-)

Ah ja. Dann besteht ja wirklich Hoffnung, daß die 300 Mark teuren Dinger deutlich linearer sind.

: Aus diesem Grunde hab ich gleich mal ein Pärchen (CHF 49.- MP) bestellt :-)) Mal kucken.

Ja, kucken, hören, berichten. :-)

Keep rockin'
Friedlieb

Hallo Friedlieb
Letzten Herbst war ich an einem Tinnitus- Seminar- Wochenende. Die Quintessenz war in etwa:
1) Die Schulmedizin ist häufig überfordert mit Tinnitus
2) Es gibt Methoden Tinnitus loszuwerden, sind allerdings mehrheitlich im "alternativmedizinischen" Bereich zu suchen
3) Tinnitus entsteht meistens nicht im Ohr, sondern im Gehirn ("Bug")
4) Tinnitus nicht grimmig bekämpfen, sondern "dankend entlassen" (siehe unten)
Es gibt eine Lehre welche besagt, dass uns jedes Leiden etwas mitteilen will. Tinnitus sagt uns gemäss dieser Lehre, dass wir mehr auf uns selbst hören sollen. Also besser auf unsere Gesundheit achten und so weiter :-))
Geht dann so Richtung gesündere Ernährung, spirituelle Entwicklung (Meditation,..), weniger Stress, ...die ganz(heitlich)e Geschichte halt :-))

Können wir gerne auch mal im RL (Berlin) diskutieren

Gruss: Christoph

Hi Christoph,

: 1) Die Schulmedizin ist häufig überfordert mit Tinnitus

Das hört man oft. Ich werde trotzdem mal zu meinem Doc gehen, der ist ganz okay und akzeptiert auch außerhalb der Schulmedizin liegende Wahrheiten.

: 2) Es gibt Methoden Tinnitus loszuwerden, sind allerdings mehrheitlich im "alternativmedizinischen" Bereich zu suchen

Hab ich auch schon gehört. Danke für die Anführungszeichen. Gesundbeten wirkt bei mir jedenfalls nicht, bin Plazebo-Resistent.

: 3) Tinnitus entsteht meistens nicht im Ohr, sondern im Gehirn ("Bug")

Hmmm... mal debuggen. ;-)

: 4) Tinnitus nicht grimmig bekämpfen, sondern "dankend entlassen" (siehe unten)

Das klingt gut. Vor allem weil es bei mir ja wirklich auf eine unmittelbare Einwirkung zurückzuführen ist und nicht ein Sekundär-Effekt wie Streß oder so ist.

: Es gibt eine Lehre welche besagt, dass uns jedes Leiden etwas mitteilen will. Tinnitus sagt uns gemäss dieser Lehre, dass wir mehr auf uns selbst hören sollen.

Also den Amp noch lauter machen? ;-)

: Können wir gerne auch mal im RL (Berlin) diskutieren

Ja, machen wir.

Keep rockin'
Friedlieb

Also, meinen Mörder-Tinnitus bin ich damals durch tägliche Infusionen losgewroden. Das musste ich eine Woche lang über mich ergehen lassen und war recht anstrengend.
Ist in Deinem Fall aber vermutlich schon zu spät. Tinnitus hat auch was mit Durchblutung zu tun, also heisst es VIEL TRINKEN (jaja, ich höre das Friedlieb-Herz schon lachen...), aber möglichst gesundes Zeuch. Und sonst eben, wie Christoph sagte, gesund ernähren.
Nicht auf den Tinnitus konzentrieren, die Ohren aber eben auch wirklich schonen. WIRKLICH SCHONEN. Andererseits auch nicht verhätscheln. Ganz wichtig, das haben mir die Leute von Hearsafe auch nochmal gesagt: Psychische ausgelichenheit, was den Schaden angeht. Also keine Angst haben und nicht panisch auf Lautstärkre reagieren.
Mit Streß hat Tinnitus, anders als ein Hörsturz, nicht unbedingt zu tun. Trotzdem immer schön loggä beleiben.
Bis jetzt hat's mir geholfen, das eine oder andere Fiepen ging weg nachdem ich mich mindestens ein paar Wochen so verhalten habe.
Ich wünsche Dir viel Glück.

Gruß
Felix
Versuch' auch mal www.tinnitus-liga.de

Hi Fried!

Du hast ja schon alles Wichtige gelesen:

Die ER-15 sind echt gut ich kann mit ihnen zum Bsp. Gesprächen in einer lauten Umgebung besser folgen.

Hab mich immer perfekt gehört. (Aber vielleicht solltest du einfach mal 'nen Röhren-Amp probieren!) ;-)

Zum Thema Stress: Natürlich kann es sein, dass das Fiepen nicht durch direkte physische Einwirkungen entsteht. Aber eigentlich ist das doch egal, oder?! Wichtig ist, dass man sich wohlfühlt.

Wenn boogie 10 Tassen Kaffee am Tag trinkt und abends ungeschützten Verkehr mit seinem Verstärker hat, dann steht er glaube ich auch dazu. Ich hingegen kann mir ein ganzes Konzert versauen, weil ich z.B. die verdammten Stöpsel vergessen habe und das schlechte Gewissen mir definitiv STRESS bereitet.

Andererseits hat es auch was mit körperlicher/seelischer Konstitution zu tun. Täglich den Kreislauf anzutreiben und sich mal zu fragen, wie lange man eigentlich in derselben verkrampften Haltung vor dem Rechner verbracht hat, kann nicht das Schlechteste sein!

Gute Besserung! (Apropos: Weggehen wird's wohl nicht mehr - so'n Gefiepe hab ich auch - aber die meiste Zeit habe ich's nicht. Schlaf ist z.B. auch ziemlich wichtig, glaube ich!)

Grüße, Clem

Mensch Friedlieb - du windest dich aber wie ein Aal! ;-)

Die Dinger sind gut.

Als ich sie beim Akustiker abgeholt hatte, ließ ich sie auf dem gesamten Heim-Weg im Ohr. Es war Sommer, saß auf dem Bahnsteig einer U-Bahn-Station und hörte irgendwoher Spatzen zanken. Auch das leise Rauschen, wenn die Bahn sich nähert war vernehmbar.

Als Tipp gegen laute Nachbarn:

Hol dir für einen leichten Aufpreis noch die ER-25 Filter (Ich nenn sie Heavy-Metal-Variante) und du schläfst wie ein Baby, wenn über dir eine Party tobt. Vorteil sie drücken nicht, weil angepasst!

Grüße, Clem

Hallo Friedlieb,
wenn Dein Doc schon o.k. ist, dann soll er doch Dir die Dinger verschreiben. Ab zum Hörgeräteakustiker und wenn Du Glück (ist wohl KK abhängig) hast, bekommst Du alles ersetzt.
Bei uns im Haus ist ein Hörgeräteakustiker, hab' ihn gerade angerufen und gefragt und er meinte, die Hearsafe stehen noch auf der ....liste (sorry Namen schon wieder vergessen) und werden bei entsprechendem Rezept ersetzt.
Grüße
Klaus
PS: Ich weiß daß Du nicht zum anpassen nach München kommst, aber was in Bayern gilt wird doch bei Euch oben auch möglich sein.

Das mit dem Aal war gar nicht soweit fort... wir muessen ihm wohl noch etwas unter die Ohren greifen!

Mensch Friedlieb, wenn's schon piept, ist es nicht etwa schon zu spaet (Du hast wohl gar keine Vorstellung, wie geil das Pfeifen noch werden kann) sondern allerhoechste Zeit!!

Ich habe, weil ich die 300 einfach nciht ausgeben koennte/mochte, vorerst die laute Musi aufgegeben, aber das nihct halb so geil wie mucken mit Filter, da bin ich mir ganz sicher! Nun mal los, gib dir einen Ruck!!!

Fuer die Durchblutung in den Ohren (und auch sonst ueberall) einen Gingko-Tee trinken, alle 25Minuten den Wecker neben dem Arbeitsplatz klingeln lassen und ein wenig Gymnastik machen (kein Scherz, bitterer Ernst!) und dann wirds wenigstens nicht schlimmer!!!

gut Ton!!!!!!!!!!!
ullli

Wenn Du immer noch nicht ganz entschieden bist - im Keyboards Mag gabs vor ein paar Jahren mal eine CD mit Beispielen a la "Wenn sie immer schon mal wissen wollten, wie sich so eine richtige Taubheit anhoert:" Freund Rainer H. oder sontwer kann die sicherlich noch organisieren!

Hi Klaus,

: wenn Dein Doc schon o.k. ist, dann soll er doch Dir die Dinger verschreiben.

Klasse Idee, ich versuchs. Wobei ich noch nicht weiß, ob ich das okay finde. Schließlich hab ich es verbockt und von daher ist das eigentlich kein Fall, den die Allgemeinheit finanzieren sollte.

--- Melde mich mal kurz ab, heut abend installiere ich meinen neuer Rechner (*freu*) und da weiß ich nicht, wie lang ich im off bin...

Keep rockin'
Friedlieb

: Klasse Idee, ich versuchs. Wobei ich noch nicht weiß, ob ich das okay finde. Schließlich hab ich es verbockt und von daher ist das eigentlich kein Fall, den die Allgemeinheit finanzieren sollte.


das System nennt sich doch Solidaritätsprinzip oder?
In diesem Fall zahle ich gern ;-)))

Gruß Saidy

hängt von deiner Versicherung ab. Und die musst du erstmal überzeugen, dass sich dich vor einem schädigenden Hobby schützen sollen.

Oder verhungern deine 6 Kinder und die blinde Schwiegermama, wenn du deinem Job als Profi-Mucker nicht mehr nachgehen kannst?! ;-)))

Grüße, Clem

: Fuer die Durchblutung in den Ohren (und auch sonst ueberall) einen Gingko-Tee trinken, alle 25Minuten den Wecker neben dem Arbeitsplatz klingeln lassen und ein wenig Gymnastik machen (kein Scherz, bitterer Ernst!) und dann wirds wenigstens nicht schlimmer!!!


hmmm - gibt's auch als Kapseln (Gingko nicht Gymnastik!) - teuer und fraglich ob's Ergebnisse liefert. Aber ich hab sie genommen und überlege gerade ob ich sie mit meinen heutigen Problemen wieder besorge.

@Gymnastik: Kein Scherz: Ich fange gerade wieder an morgens Kopfstand zu machen.

Grüße, Clem

Hi Clem,

: hmmm - gibt's auch als Kapseln (Gingko nicht Gymnastik!) -
: teuer und fraglich ob's Ergebnisse liefert. Aber ich hab
: sie genommen und überlege gerade ob ich sie mit meinen
: heutigen Problemen wieder besorge.

Mein HNO-Arzt hat sie mir damals verschrieben.
Probiert's doch einfach mal.

Dominik

Hallo Friedlieb,

:Trotzdem danke; gerade auf Deine Antwort hatte ich gehofft.
Vielen Dank für die Blumen. Allerdings habe ich mit Tinnitus nicht die geringste Erfahrung, sondern nur eine Heidenangst davor, daher auch mein Interesse für Gehörschutz.

:Aber auch danke an die Anderen, ihr seid echt Kumpels.
:
!!!
:
: Ich hab die bei HearSafe gefunden - der Laden hat für mich den Vorteil, daß er in Köln ist und damit für mich schnell erreichbar - denn zu einem persönlichen Erscheinen gibt es wohl keine Alternative, oder?
:
Exakt, ab und hin da. Ich denke, dass die Leutchen sich auch mit Deinem Problem auskennen.

: Das ist zwar bitter viel Kohle, ...aber das sollte mir meine Ohrgesundheit schon wert sein.

!!!!!!


: Ja, ich will ganz offen sein: Hab ich Chancen, daß dieses Klingeln wieder verschwindet, wenn ich ab jetzt besser mit den Ohren umgehe? Oder ist es jetzt eh zu spät? Ich mein, wenn sowieso nix mehr zu retten ist und es auch nicht schlimmer wird (werden kann), dann ist die Kohle ja rausgeworfen, oder?

Wie gesagt, ich bin der falsche Ansprechpartner. Aber Clem, Christoph und Hearsafe sind schon gute Ansprechpartner.

Ich drück Dir die Daumen!

: Keep rockin'

Du auch! Und denk an Heinz Rudolf Kunze:

"ich höre Rockmusik am liebsten ziemlich leise" (aus: keine Angst)

Matthias

Hallo Leute

ich muss schon sagen, diese regelmässig auftauchenden Tinnitus - Diskussionen hier finde ich beängstigend...gibt es denn hier überhaupt noch Leute die gar kein Pfeifen in den Ohren haben???

Ich bin momentan zwar ein bisschen aus der Gefahrenzone raus, 1 x pro Woche Big Band ist das lauteste was ich mir antue und das ist ziemlich gemässigt. Trotzdem frage ich mich langsam wie weit vom Abgrund weg dass ich herumtanze.

Mich würde mal noch interessieren, wie diese angepassten Dinger überhaupt aussehen...unter "an die Gehörgänge angepasst" kann ich mir sehr wenig vorstellen.

Gruss

Silvio

NP Gitarre...

: ich muss schon sagen, diese regelmässig auftauchenden Tinnitus - Diskussionen hier finde ich beängstigend...gibt es denn hier überhaupt noch Leute die gar kein Pfeifen in den Ohren haben???

Waaaaaaas hast du gesagt??? ... Nein, Schurz beiseite, 10 Tassen Kaffee und ungeschützter Verkehr mit dem Verstärker ist keine Garantie für pfeiffreie Ohren. Ich selbst hab' ein halbes Jahr mit den Folgen eines Hörsturzes zu kämpfen gehabt (ausgelöst durch Stress und begünstig durch einen alten Plexi Marshall, der erst klingen wollte nachdem man ihn auf 11 gedreht hat). Nun, ich sollte es langsam besser wissen, aber toi toi toi ...

Trotzdem hat mich die aktuelle Hörstöpsel Diskussion angeregt zumindest mal über Hörschutz nachzudenken. Ich warte gespannt auf Friedliebs Testbericht.

slide on ...
bO²gie

NP: Wart mal ..muß eben das Cover suchen. Hören kann ich jedenfalls nichts.....

: ich muss schon sagen, diese regelmässig auftauchenden Tinnitus - Diskussionen hier finde ich beängstigend...gibt es denn hier überhaupt noch Leute die gar kein Pfeifen in den Ohren haben???

Nur mal eine kurze "Back-To-Nature-Überlegung". Was war zu Urzeiten, als der menschliche Organismus konzipiert wurde, überhaupt in der Lage, solch derbe Lautstärken hervorzurufen, wie wir sie heute in der Lage sind hervorzurufen?!

Gefahrenquellen (Tiere, Lawinen, Erdbeben, etc.) - oder wir selbst.

Würde irgendwer hier tolerieren, dass seine Höhlen-Lebens-Abschnitts-Gefährtin, ihm 2-3 Stunden (die Dauer einer durchschnittlichen Bandprobe) mit histerischem Kreischen ins Ohr schreit?! Ich glaube kaum! ;-))

Oder anders ausgedrückt: Wir sind für solchen Lärm einfach nicht geschaffen!

Grüße, Clem

: Trotzdem hat mich die aktuelle Hörstöpsel Diskussion angeregt zumindest mal über Hörschutz nachzudenken.

Hihihi, ich stell's mir grad' vor: bOOgie sitzt vor'm Monitor, schaut kurz selbstreferenziell für etwa 3 Sekunden zur Seite, denkt kurz nach, welche Informationen er noch von der letzten Gehörschutzdiskussion parat hat (schafft das innerhalb von drei Sekunden natürlich nicht und gibt's auf), schüttelt kurz den Kopf und wendet sich wieder anderen Dingen zu...

Sehen wir's doch mal so: Man kann nicht alles haben! Irgendwie muss man imemr bezahlen. Laut ist zwar... ... [geil ist gar kein Ausdruck] (ich geb's auf, einen Ausdruck zu suchen, aber jeder muss selbst wissen, ob er den Preis zahlen will.
Optimalen Schutz mit perfektem Sound GIBT ES NICHT!! Genausowenig kann man den gleichen Sound bei geringerer Lautstärke erreichen.

N'abend
Felix

Morgen.

: Sehen wir's doch mal so: Man kann nicht alles haben! Irgendwie muss man imemr bezahlen. Laut ist zwar... ... [geil ist gar kein Ausdruck] (ich geb's auf, einen Ausdruck zu suchen, aber jeder muss selbst wissen, ob er den Preis zahlen will.
: Optimalen Schutz mit perfektem Sound GIBT ES NICHT!! Genausowenig kann man den gleichen Sound bei geringerer Lautstärke erreichen.

Genau DAS sind diese Argumente, die zu idiotischen Lautstärken führen, die schlicht gesundheitsschädlich sind. Dummes Zeug, das! Hast Du denn aus diesen ganzen Stories gar nichts gelernt?

wütend und enttäuscht

Matthias

Hallo Friedlieb
:Schließlich hab ich es verbockt und von daher ist das eigentlich kein Fall, den die Allgemeinheit finanzieren sollte.
Wenn alle so denken würden, könnte man die Krankenversicherungsprämien halbieren :-))
Gruss: Christoph

: Mich würde mal noch interessieren, wie diese angepassten Dinger überhaupt aussehen...unter "an die Gehörgänge angepasst" kann ich mir sehr wenig vorstellen.

ungefähr so:


oder so:


die runden Teile sind der Filter, und das was dranhängt, kommt in den Gehörgang. Wenn Du die Dinger mal live sehen willst, komm doch einfach zur nächsten Session :-)

Gruß,
Johannes

: Genau DAS sind diese Argumente, die zu idiotischen Lautstärken führen, die schlicht gesundheitsschädlich sind. Dummes Zeug, das! Hast Du denn aus diesen ganzen Stories gar nichts gelernt?
:
: wütend und enttäuscht

Hey, Sorry. Aber nach meiner langjährigen Odyssee (Mist, wie schreibt man das?) und 20 Jahren einfach so auf'm Planeten ist das nunmal das Resumé. Ich selbst benutze selbstverständlich NUR NOCH Gehörschutz und mich kotzen die hohen Lautstärken irgendwo auch an. Aber ich sehe auch gleichzeitig ein, daß z.B. ein AC/DC ohne die ohrenbetäubende Lautstärkre nichtmla ansatzweise so schön wäre wie ohne. Solange die Techniker nicht einen Weg findden, die Luft zum wabern zu bringen ohne diese Mörderlautsträken zu verursachen gibt's keine Alternative.

Ich bitte inständigst: Vergebts mir und habt mich wieder lieb!!

Es war doch nicht so gemeint wie Ihr es nun verstanden habt. Aber man muss doch nun wirklich einsehen, daß es sowas wie die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt. Und die wäre in diesem Fall eben wirklich perfekter... ... Soundrausch mit perfektem Gehörschutz.

Ich bin, wie vermutlich jeder andere in diesem Forum auch, nun wirklich darauf aus, den Leuten zu helfen, Lautstärken zu drosseln wo es nur geht, aufzuklären (das meine ich ernst!). Aber die Illusionen müssen auch genommen werden. Jede Medaille hat zwei Seiten, das musst auch Du einsehen.

Nochmal Sorry, falls es falsch rübergekommen sein sollte.
Gruß
Felix

Iiihh, die unteren hab was von den Babywuermern aus "Alien". Die sehen aus, als ob sie gleich loskriechen...

SCNR, O//i - SF-geschaedigt

P.S.: Demnaechst sollte ich mir sowas auch mal ansehen. Selbst ganz leichtes Pfeiffen nach der Probe sollte nich t sein...

Hallo zusammen!

Normalerweise bin ich hier nur stummer Konsument, aber diese Diskussion betrifft mich auch ziemlich. Meine Wenigkeit klimpert etwas auf dem Bass und singt, bislang eher im leiseren Bereich(Irish Folk und so), was auch keine Probleme machte. Seit 6 Mon. singe ich in einer Funk- und Soulband, und die Jungs geben richtig Stoff! Tja, und jetzt pfeifft es auch in meinen Öhrchen!

: Logischerweise werden der Trittschall und die eigene Stimme sehr laut empfunden, sind ja nicht gedämpft. Damit kann man aber prächtig leben.

Kann man? Auch als Sänger? Ich stelle es mir ziemlich schwierig vor, wenn ständig die eigene Stimme im Kopf dröhnt und vielleicht anderes übertönt, mal abgesehen davon, daß die schrägen Töne dann viel mehr auffallen...
Ein Bekannter hat mir Stöpsel von der Autorennbahn empfohlen (nein, das hat nix mit der Qualität der Band zu tun...), kann man das ernstnehmen?
Jo, denn man her mit den Tips...Danke!

Tschü, Doc

: : Logischerweise werden der Trittschall und die eigene Stimme sehr laut empfunden, sind ja nicht gedämpft. Damit kann man aber prächtig leben.
:
: Kann man? Auch als Sänger? Ich stelle es mir ziemlich schwierig vor, wenn ständig die eigene Stimme im Kopf dröhnt und vielleicht anderes übertönt, mal abgesehen davon, daß die schrägen Töne dann viel mehr auffallen...

Ich fand das in meiner alten band sogar hilfreich, vorher hatte ich bei meinen Backing-Vocals immer Probleme, mich selbst zu hören - mit den Stöpseln mußte ich mir dann nicht mehr immer ein Ohr zuhalten.

: Ein Bekannter hat mir Stöpsel von der Autorennbahn empfohlen (nein, das hat nix mit der Qualität der Band zu tun...), kann man das ernstnehmen?

Ich denke, eher weniger. (Obwohl ich es noch nicht ausprobiert habe.) Genauso wie die Wattebäusche im Ohr. Ich fürchte, ein vernünftiger Gehörschutz kostet halt einfach geld. Aber das ist IMO gut angelegt.

Gruß,
Johannes

: Ich fand das in meiner alten band sogar hilfreich, vorher hatte ich bei meinen Backing-Vocals immer Probleme, mich selbst zu hören - mit den Stöpseln mußte ich mir dann nicht mehr immer ein Ohr zuhalten.

Hihi, Finger im Ohr, kenne ich, so Mork-vom-Ork-mäßig.
Bei Backings ist das Problem wohl nicht so groß, die kommen ja nur von Zeit zu Zeit. Da kann man zwischendurch immer wieder das timing anpassen. Nur, wie macht man das als "Frontler"? Immer auf's Schlagzeug guggen, wo der drummer grad hinhaut? Oder auf das wummern vom Bass im Bauch achten? Oder auf das eigene timing verlassen, in der Hoffnung, daß es einen nicht im Stich läßt? Du merkst, ich trau dem Frieden noch nicht so ganz.

: Ich fürchte, ein vernünftiger Gehörschutz kostet halt einfach geld. Aber das ist IMO gut angelegt.

Geld ist nicht das Problem, wenn's um die Gesundheit der Lauscherchen geht. Und nachdem ich in letzter Zeit mehrere Monatsgehälter für die Mucke ausgegeben habe, wäre eine vernünftige Investition mal an der Zeit. Obwohl, was ist an Bässen, Verstärkern, Mikros, etc. schon unvernünftig... :-)

Tschü
Doc

Der Unterschied ist, dass vieles, was man in der Apo kaufen muss, frei in der Natur rumfliegt, sehr viel guenstiger...

z.B. Die hundsteuren Pillen, die meine Oma immer geschluckt hat, um ihre Bandscheiben zu polstern. Jeder ehrliche Pharmazeutiker wird bestaetigen, dass der wirksame bestandteil dadrin Gelatine ist. die kann man sich auch anders zufueren (Wie war das in Matthias Beitrag? Gary Moore jetzt bei Danone? na also... aber halt, koennte BSE drin sein...) anyway...

gingko-Tee jedenfalls gibt es hier drueben im Biolade, reine Blaetter, und kostet einen Bruchteil der Pillen.

gut Schluck!
ullli

Kopfstand? Durchblutung ist nicht das gleiche wie Blutstau, oder?

;-)

:Nur, wie macht man das als "Frontler"? Immer auf's Schlagzeug guggen, wo der drummer grad hinhaut? Oder auf das wummern vom Bass im Bauch achten? Oder auf das eigene timing verlassen, in der Hoffnung, daß es einen nicht im Stich läßt? Du merkst, ich trau dem Frieden noch nicht so ganz.



Hoemma, grins, Du scheinst Dir die Sache noch gar nicht zuende ueberlegt zu haben. Nehmen wir mal an, Du hast die 9dB stoepsel drin. 6dB entspricht einer halbierung der Lautstaerke. Wenn Dein Ohr ohnehin schon gar nicht mehr kann, wird die die Halbierung evtl. gar nicht so vorkommmen, also nehmen wir doch mal an, die neun dB fuehlen sich jetzt halb so laut an. aber ja nicht nur die Drums - alles! alles einfach leiser. Kannst du leute schlechter verstehen, wenn sie leiser reden? Nur, wenn die Umgebung laut ist. Mit den stoepseln aber wird.. genau: ALLES leiser. Ergo wirst Du auch weiterhin die Monstersnare eures Drummers verfluchen, weil die so aufdringlich ist - bloss halt jetzt alles ein bisserl weniger schmerzhaft.

Und die Idee mit dem sich selber besser hoeren, das ist auch sehr verlockend, hatte ich noch nicht dran gedacht bisher. Ich kann naemlich auch eigentlich nicht Background singen (Sessionisten werden sich evtl. erschaudernd erinnern) weil ich mich eben nicht gut hoere...

gut Stopf!
ullli

: Hoemma, grins, Du scheinst Dir die Sache noch gar nicht zuende ueberlegt zu haben.

überlegen? denken? was issen dassen?

: Kannst du leute schlechter verstehen, wenn sie leiser reden? Nur, wenn die Umgebung laut ist.

Na, vielleicht habe ich wirklich 'ne Umleitung im Hirn. Klar kann ich leise Leute immer noch verstehen, aber bin nicht in dem Fall ich die Umgebung? Nicht umsonst halten sich kleine (und große) Kinder die Ohren zu und reden irgendwas, wenn sie nichts verstehen wollen. Wenn Du mir jetzt sagst, daß ich immer noch den Shaker höre während ich mit Stöpseln im Ohr einen auf James Brown mache und mit Power in die Gegend röhre, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil. Is halt 'ne Menge Kohle, und die nur so auf Verdacht ausgeben...

keep on stopfing
Doc

:...während ich mit Stöpseln im Ohr einen auf James Brown mache und mit Power in die Gegend röhre,

A-Ha! Wir redeten ja von Musik :-)

Okay, ich roehre eben nicht sorry, war etwas kurzsichtig, warten wir eben noch die Testberichte ab.
(Den Friedlieb habe ich aber auch noch nie roehren hoeren... hm...)

Koennen die bestoepselten vielleicht mal jemanden shaken lassen, und dabei kraeftig roehren? Im dienste Ihrer noch-hoerenden Kollegen? Danke!

Ich bin im uebrigen fest entschieden, es hapert nur an der Kohle - aber dem doc werden wir doch auch noch welche aufschwatzen koennen, oder?

Und...los!
ullli

.

.

Hallo Johannes

: die runden Teile sind der Filter, und das was dranhängt, kommt in den Gehörgang.

Hihi, so stelle ich mir etwa die Spezies der Babelfische vor! Leben die Dingerchen denn? Danke für die Scannerei!

: Wenn Du die Dinger mal live sehen willst, komm doch einfach zur nächsten Session :-)

Das ist ernsthaft ein erklärtes Lebensziel von mir, so etwa wie die Reise nach Mekka für den Mohammedaner oder so. Vielleicht die Bayernsession (schon Daten bekannt?).

Gruss

Silvio

Hi Silvio,

: Mich würde mal noch interessieren, wie diese angepassten Dinger überhaupt aussehen...unter "an die Gehörgänge angepasst" kann ich mir sehr wenig vorstellen.

Dann stell Dir doch folgendes vor (kleines Gedankenexperiment):

Du läßt Dir von Guido, der weiß wie das geht, einen Viertelliter Wachs kochen.
Dann Kopf auf die Seite legen, eventuell festbinden, und am besten durch einen Helfer unter Heranziehung eines kleinen Trichters die Brühe in das oben liegende Ohr gießen. Ruhig liegen bleiben.
Aufpassen, daß es nicht unten wieder rausläuft. Je nach Brunzdummigkeit (Dank an Stooge für die Wortschöpfung) aka the "green" factor kann es auch sein, daß man deutlich mehr als 5 Liter Wachs braucht, weil das Zeug ja in alle verfügbaren Hohlräume reinläuft.
In unserem Gedankenexperiment kommen wir aber mit wenig Wachs aus, den wir jetzt hart werden lassen. Der Abkühlvorgang kann durch Einbringen des Kopfs in einen Kühlraum beschleunigt werden. Nicht bewegen.
Wenn der Wachs ganz trocken ist, den entstandenen Stöpsel vorsichtig rausziehen. Blll... eine Ohrreinigung vorher hätt auch nicht schaden können.
Und nun sieh Dir das Gußobjekt nach gründlicher Reinigung man genauer an - ziemlich genau so mußt Du Dir einen an die Gehörgänge angepaßten Ohrstöpsel vorstellen.

Ende des Gedankenexperiments.


Keep Ohrabdrücking
Sadolieb (Blei gießen-Wochen)

Moin Sadolieb !

: Wenn der Wachs ganz trocken ist, den entstandenen Stöpsel vorsichtig rausziehen.

Und das Wachs, das in die restlichen Hohlraume des Kopfes gelaufen ist, lassen wir nach Erwaermen desselben einfach wieder aus einem beliebigen Ohr ablaufen ?-)

Mal im Ernst, werdem die Stoepsel mittels Abdruck wirklich individuell angefertig oder irgendwelche Rohlinge nur angepasst ? Ich denke auch gerade ueber vernuenftigen Schutz meines Gehoers nach...

Cheers, O//i

Hi!


: Mal im Ernst, werdem die Stoepsel mittels Abdruck wirklich individuell angefertig

So siehts aus. Es ist die gleiche Technik wie beim Anpassen eines Hörgeräts - für die, die jetzt sparen...

: Ich denke auch gerade ueber vernuenftigen Schutz meines Gehoers nach...

Einmal dreihundert Tacken auf den Tisch und gut. Dreimal nicht Pizza essen gehen, die nächsten fünf Saitensätze zwei Wochen länger drauf lassen, der Frau das Haushaltsgeld kürzen und dreimal für Papa Rasen mähen - mal im Ernst, wieviel Geld geben gerade G.A.S.-Geschädigte für dummes Zeug aus?

Matthias
: Cheers, O//i

: (...) mal im Ernst, wieviel Geld geben gerade G.A.S.-Geschädigte für dummes Zeug aus?

Yeah, Matthias! Fight G.A.S. with G.A.S.!!!

Ich meine Ohrstöpsel sind ja irgendwie auch Gear, oder?!

;-)))

Grüße, Clem

Moin Silvio,
bisch zwäg?

:
: : die runden Teile sind der Filter, und das was dranhängt, kommt in den Gehörgang.
:
: Hihi, so stelle ich mir etwa die Spezies der Babelfische vor! Leben die Dingerchen denn?

Schon, und am Anfang fand ich es auch immer ein bißchen eklig, diese glitschigen Dinger ins Ohr zu stecken, aber man gewöhnt sich dran, zumal sie auch recht bald mit dem Zappeln aufhören.

: Danke für die Scannerei!

Gern geschehn, wobei ich ja nur zwo Links gelegt hab, nix Scannen. :-)

viele Grüße,
Johannes