Lieber Ferdi,

Dass eine Eschenstrat mit Ahorn-Einteiler auch mit dem heißesten Steg-Humbucker für harte Musik nicht taugt und dass der Grund dafür die Dynamik und Obertonentwicklung ist, dass hatte ich behauptet und dabei bleibe ich.

Da empfehle ich ein unvoreingenommenes Reinhören in beispielsweise Billy Talent. Esche-Strat (gut, mit RW-Neck, aber soo fett macht der den Kohl nun auch nicht). Recht harte Musik mit verzerrtem - richtig gutem - Strat-Ton. HIER


Dagegen klingt eine PRS wie ein nasser Sack (sofern ich das nach 5 PRS meines Mitgitarristen beurteilen kann)

Ich bin es zwar schon etwas müde, aber ich glaube, da eher auf Deine äusserst subjektive Wahrnehmung von "Ton" verweisen zu können.

Grundsätzlich kann ich im Zusammenhang mit dieser Diskussion nur folgendes beisteuern: Momentan ist eine Band aus Bulgarien in Berlin, mit der ich ziemlich eng befreundet bin. Diese Jungs hatten vorgestern abend in einem der besseren Berliner Clubs einen Gig, der Sound war überwältigend. Tight, höchst dynamisch und definiert. Ihre Musik ist ein Mischung aus U2, Placebo und eigenem Kram (inkl. Pedal Steel Spieler), ist also kein Geknüppel sondern teilweise sehr filigran und hochkomplex. Dabei spielen die Instrumente, die wir als dogmatisierte Westeuropäer höchstens müde belächeln würden.

Immer mehr wird mir klar - und dabei wird mir mein eigener Zugang zu diesem Thema auch immer unangenehmer - daß die meisten Equipmentfetischisten in ihrem Musikuniversum dem "machen" am allerwenigsten Bedeutung zuwenden. Sehr schade, wenn man mich fragt.

Grüsse
Alex

Moin nochmal, in etwas ruhigerer Stimmung ;-).

in welches Wespennest habe ich den da getreten?

Sorry, meine Laune war schlecht, Du hast es abgekriegt.

Dass eine Eschenstrat mit Ahorn-Einteiler auch mit dem heißesten Steg-Humbucker für harte Musik nicht taugt

...sehe ich immer noch anders. Kommt auf den Amp an. Presence mild dosieren, Röhren komprimieren lassen...

Burke, ich sehe, dass ich da was ausgelöst habe, dessen Ursache mein Posting nicht sein kann... irgendeine Art Reflexhandlung... kann das sein? So, wie "Blueser" immer gleich den "Ton" beschwören, wenn sie vermuten, man bezeichne "ihre Musik" als "einfach"?

Das kann durchaus sein. Eine Art Allergie gepaart mit einem vorschnell gelesenen Beitrag.

Vorschlag: Du baust einen Humbucker in den Steg Deiner Rocky, und ich spiel Metal darüber ;-).

Ob das allerdings in Bär-lin passieren wird, kann ich beim jetztigen Stand meiner Terminplanung noch gar nicht sagen.

Gruß
burke

Hi, ferdi.

Es gibt kaum eine Musik bei der die Ansprache und das Reaktionsvermögen der Gitarre derart beansprucht wird wie bei harter Musik wie Metal. Je schneller das Auto fährt, desto sensibler die Lenkung.

Dass die harte Metal-Zerre zwangsläufig alles an Feinheiten einplaniert, ist ein meines Erachtens unsinniges Klischee. Ebenso könnte man behaupten, man könne für Surfmusik jede Drecksgitarre nehmen weil der Federhall eh jede Nuance zurauscht.

Die Verzerrung verzerrt das Bild der Gitarre auf vielerlei Weise. Wie in ein Zerrspiegel treten dann gewisse Eigenschaften in den Hintergrund, werden im Zusammenhang vernachlässigbar. Andere werden extrem vergrößert und dort werden Schwachstellen unverzeihlich sichtbar.

Die Reaktion von burke ist vielleicht etwas heftig, andererseits ist es als Metal-Fan aber auch mitunter nicht leicht in einem Forum im dem eher ein sehr konservativer Musikgeschmack vorherrscht. Und unter den konservativen Musikgeschmäckern bist Du halt einer der Leidenschaftlichsten und Ausgesprochensten.


Gruß,
groby
*

Hi Alex,

ich nehme sofort alles zurück und behaupte das Gegenteil. Es gibt mehr falsche Hälse als ich ahnte.

Letzten Endes möchte ich meinen Kommentar zu dieser Diskussion auf die Aussage reduzieren, über Sound zu sprechen ist so, wie über Architektur zu tanzen.

Was der eine überwältigend findet, entlockt dem anderen kein müdes Lächeln. Sagt das was über die Qualität des Sounds aus? Nein. Gefragt, welcher mir am besten gefällt, würde ich trotzdem immer sagen "SRV im El Mocambo und dann kommt lange nichts". Das dass andere für dünnes Geplinke halten macht mir nichts. Dass sich die meisten Esche-Fenders in der Blues-Country, vielleicht noch Rock-Ecke befinden, die meisten Pappel-Floyd-Gitarren in der Metal usw.-Ecke hielt ich bislang für eine Tatsache.

Immer mehr wird mir klar - und dabei wird mir mein eigener Zugang zu diesem Thema auch immer unangenehmer - daß die meisten Equipmentfetischisten in ihrem Musikuniversum dem "machen" am allerwenigsten Bedeutung zuwenden. Sehr schade, wenn man mich fragt.

Wenn du dabei eine reziproke Entsprechung von Forumsbeteiligung und Musikmachen unterstellst, dann schau dir meine Statistik der letzten Wochen an.

Woher die Mär stammt, ich hätte etwas gegen schwerst verzerrte Musik, weiß ich nicht. Meinem Mitgitarristen mako jedenfalls werfen meine Hörgewohnheiten des öfteren die Stirn in Falten. Ich habe gerade erst eine extensive Linkin Park-Phase hinter mir. Dass die PRS spielen, kann mich nicht bewegen, eine haben zu wollen.

cu, ferdi

Moin Ferdi,

Wenn du dabei eine reziproke Entsprechung von Forumsbeteiligung und Musikmachen unterstellst, dann schau dir meine Statistik der letzten Wochen an.

neinneinnein, ich wollte Dir weder etwas unterstellen, noch habe ich das explizit auf Dich bezogen. Sonst hätte ich auch "ferdi" geschrieben. Nicht umsonst habe ich mich deutlich mit einbezogen in die Aussage.

Letztlich wollte ich sagen, daß das, was hier allgemein als Gurke, nasser Sack, Pling-Gitarre oder sonstwie bezeichnet wird, durch andere dazu benutzt wird, unglaublich gut klingende Musik zu machen und daß die Zeit, die wir für Diskussionen um irgendwelche Nuancen verbrauchen nur vorhanden ist, weil wir uns eben mehr mit dem theoretisieren als dem machen beschäftigen. Und das finde ich schade!

Grüsse
::alex

Und das finde ich schade!

Jooo, sehe ich auch so.

Übrigens: konservativer Musikgeschmack..... was nen das????
Gibts das hier ??????
Grüße Uli

Guten Morgen, groby,

Die Reaktion von burke ist vielleicht etwas heftig, andererseits ist es als Metal-Fan aber auch mitunter nicht leicht in einem Forum im dem eher ein sehr konservativer Musikgeschmack vorherrscht.

Es gibt schlimmeres. Z.B. ein Forum voller Metal-Fans ;-). Zudem hat sich mein Gemüt beruhigt, und nun wird wieder Jazz gehört :-).

Gruß
burke

NP: Joe Pass/ Herb Ellies, Seven Come Eleven. Ist mir etwas zu frickelig. Aber dennoch: ein Gruß Richtung woody!

Tachchen Burke,

na wie passend, daß just im Moment, in dem ich diesen Deinen Betriag lese, DIESES Bild in der Zufallsgalerie ist... ;-.)

Liebe Grüsse
::alex

Hi,
klar so recht Du hast - so unrecht hast Du auch gleichzeitig.
Nach Deiner Argumentation dürfte es keinen Customshop und keine Morgaine oder Staufer Strats geben.
Die klingen aber doch zugegebener Maßen erheblich besser als eine Ami Std. Strat.
Braucht man das ?
Nein - in letzter Konsequenz nicht, aber die Bespielbarkeit, die Klangentfaltung - vielleicht einfach nur das Wissen "etwas besonderes zu spielen" macht auch das Spiel des Gitarristen besser.
Es ist also nicht alles nur in Schwarz/Weiß einzuteilen.
Manches ist auch leberwurstgrau :-)

Grüße
MIKE

Hi,
natürlich sind zwei Gitarren nie zu 100% gleich.
Einer der Gründe übrigens warum ich neue Gitarren im Shop immer erst ausgiebig ohne Amp und in einer sehr ruhigen Ecke teste.
In Solingen hänger derzeit 3 Relics und nur eine davon würde mir trocken gespielt zusagen. Sie ist sehr laut, sehr spritzig und klingt unglaublich lange aus.
An einem alten Superreverb hat sich dann der trockene Eindruck mehr als bestätigt.
Nur diese eine wäre mir die viele Kohle wert gewesen, während die andern beiden auch nicht sooo viel besser waren als "gewöhnliche" Strats.
Somit trifft Serienstreuung im Sinne von "nicht alles klingt gleich" schon sehr zu.

Grüße
MIKE

Mahlzeit,

also diese GitarrenDiskussion ist wie eine Uriela Diskussion - kennt ihr noch Uriela ? Die hatte das Badewannenwasser mit ihrem Finger Gottes umgerührt und dann in kleinen Flaschen für viel Geld das hl. Wasser verkooft.
Niemand konnte objektiv wiederlegen,daß es sich nicht um heiliges Wasser handelt...

Bei Gitarren ist das ähnlich. Als erstes muss man überhaupt hören können ob eine gut oder schlecht klingt (keiner weiss besser als ich wielange man dazu braucht).
Wenn seriengleiche Gitarren sehr gleich klingen dann sind sie meist alle gleich schlecht und nicht gleich gut.
Oder aber sie sind unterschiedlich schlecht zB 7ender Customshop Gitarren.

Warum? Nun ich denke jede Firma (vorallem 7ender - aber jede ander auch) hat nur eins im Sinn - Gewinn Gewinn Gewinn. Und Gitarren werden so billich wie möglich hergestellt - gerade eine STRAT lässt sich immer verkaufen weil SRV oder Erich Klapton oder Garry Moore oder - auch eine spielt. Dann muss sie ja gut sein.
Kritische Fachzeitschriften gibts auch nicht - Verkäufer werden sich hüten ihre Verkaufsobjekte schlecht zu reden...

Also hilft nur jahrelanges probieren und immer wieder neu kaufen - ausser man hat Glück - bis man ein gutes Instrument erwischt.

Eine traurige Angelegenheit. Aber da muss man durch...

GRuZZ Lone *

Hallo Matthias,

meine Meinung ist:
kommt drauf an.

Zum Beispiel habe ich im letzten Oktober zwei Yamaha Sperrholznylonelektroakustische gegeneinander angespielt, da habe ich in Sachen Spielgefühl und Klang keinen Unterschied gemerkt, nichts, nada, nothing.
Das sind halt Gitarren, die schon auf einem gewissen Niveau daraufhin gebaut werden, daß sie möglichst verlässlich in einer gewissen Qualitätsspanne landen, es gibt ja schließlich auch noch die höherpreisigen Modelle mit vollmassiver Decke.
Davon habe ich eine angespielt, die ich gräßlich fand, weil total unausgewogen im Klangbild, so als hätte man einen willkürlich bösartig eingestellten EQ darauf angewendet.

Unterschiedliche vollmassive Decken haben unterschiedliche Strukturen, damit unterschiedliche Eigenschafte, ergo unterschiedlichen Klang.
Sobald also vermeintlich "bessere" Rohstoffe ins Spiel kommen, also natürliche, wirkt sich die unterschiedliche Beschaffenheit auf die Klangeigenschaften aus.
Das fällt bei mir unter Serienstreuung.

Das ist natürlich bei Akustischen Gitarren ein weiteres Spektrum, als bei Siebenstreifigen Stratkorpussen.
Giattren aus künstlichen oder denaturierten Materialien (Presspappe, Sperrholz) sind da natürlich weniger anfällig, in meinen Augen aber auch langweiliger. Beliebtestes Feindbild ist da vielleicht Ovation, die, ingeniuersmäßig kalkuliert, berechenbare, reproduzierbare Qualität liefern, die vielen aber so spannend klingen, wie eingeschlafene Füße.

Dann ist da natürlich noch der Billigsektor.
Hier wird dermaßen der Stückpreis gedrückt, daß schlichtweg haarsträubende Fertigungstoleranzen in Kauf genommen werden.
Das streut.

Gruß,
woody

: Moin Matthias,
:
: zumindest in der maschinellen Großproduktion kann, mMn, der Unterschied nicht so groß sein, zumindest nicht hörbar.
: Ein Tausendstel mm mehr oder weniger Lack, ein paar anders verlaufende Maserungen u.ä. können keine großen Auswirkungen haben. Wohl aber könnte ich mir vorstellen, dass bei unterschiedlichen Lackqualitäten (seidenmatt, hochglanz oder gar kein Lack) das gleiche Modell anders klingt.
:
: In der maschinellen Großproduktion wird mittlerweile fast alles den Computern überlassen.
:
: Was aber bei einem Vergleich nicht zu vergessen ist, bist Du selber. Denn Dein Hörempfinden ändert sich während des Spiels, Deine Finger werden geschmeidiger etc..
: Ich denke daurch ergeben sich diese subjektiven Unterschiede.
:

Dass heute alles von Computer-gesteuerten Maschinen erledigt wird, heißt noch lange nicht, dass auch alles klappt. Bis vor einigen Jahren zumindest wurden bei Coca Cola noch jeden Tag jede Menge (volle) Getränkedosen und -flaschen auf den Müll geworfen, weil die hochpräzisen Maschinen den Schriftzug schief draufgeklatscht hatten.
Und die hatten es mit totem Material zu tun (Blech oder Glas). Holz hingegen ist ein reines Naturprodukt. Keine zwei Stücke Holz, die man in die Hand nimmt sind absolut gleich. Und unter Einfluss von Temperaturwechseln und/oder Feuchtigkeit verändert sich auch gut abgelagertes Holz noch.

Ob man die Unterschiede an fertigen Gitarren im Laden hören kann, weiß ich auch nicht. Aber man kann durchaus davon ausgehen, dass bei einem vernünftigen Gitarrenhersteller nicht alle Gitarren, die die Produktion verlassen auch im Laden landen. Vorher gibt es bei jeder industriellen Fertigung noch eine Endkontrolle. Das ist bei Gitarren nicht anders als bei Autos - so etwas Besonderes sind Gitarren nun auch wieder nicht. Letztlich entscheidet die Endkontrolle, was ausgeliefert wird. Die hat ihre Richtlinien, wie genau sie denn hingucken soll. Und wenn ein Hersteller 'mal nicht genug Gewinn macht, müssen halt mehr Gitarren verkauft werden. Einer der ersten Schritte in so einem Fall ist dann immer, dass die Endkontrolle nicht so genau hingucken soll. Gerade Gibson und Fender hatten in den 70-ern sehr unter diesem Effekt zu leiden, als sie von irgendwelchen Investment-Gesellschaften kontrolliert wurden und nicht von eigentlichen Gitarrenbauern.
Eine der oben erwähnten Richtlinien für die Endkontrolle könnte z.B. sein: "Wenn nur die Einstellung der Gitarre nicht richtig stimmt, dann geht sie trotzdem durch." Die Einstellung wird somit auf den Händler verschoben und der Hersteller spart Geld, da das Einstellen einer Gitarre ja für jedes Exemplar manuell (und damit teuer) gemacht werden müsste.

: Etwas anders ist es aber mit Sicherheit bei Klampfen aus kleinen Produktionen, handmade.
:
Das ist durchaus richtig. Denn bei Kleinhersteller erfolgt bereits bei der Auswahl des verwendeten Holzes eine strengere Auswahl. Und beim Zusammenbau kann ein Gitarrenbauer sozusagen die individuelle Beschaffenheit der Komponenten berücksichtigen, was eine Maschine nicht kann. Was aber nicht automatisch heißt, dass alle Gitarrenbauer gleich gut und in jedem Falle besser als jede Maschine sind.
Es gibt in jedem Handwerk Könner und Stümper. Das ist überall so.
Und letztlich muss auch ein Gitarrenbauer von seiner Arbeit leben. - Keiner kann es sich leisten, zwei Jahre lang ausschließlich an einer Klampfe herumzuschnitzen und diese dann für 5000 € zu verkaufen.

: Gruß Waufel

Dito JerryCan