Tach zusammen,

nachdem hier neulich über sträwkcür abgespielte und weitere Arten von aufs Unterbewußtsein abzielende Botschaften die Rede war, beschäfigt mich zur Zeit das Thema Elektrosmog, von dem in diesem Thread auch mal kurz die Rede war.

Uns ist eine 120qm große, für Essener Verhältnisse sehr günstige Mietwohnung angeboten worden (< 10 DM qm). Renovierter Altbau, neue Rohre und Leitungen, ein höherer Mietpreis wäre bei den örtlichen Verhältnissen problemlos möglich. Ist da ein Haken? Vielleicht:
In ca. 500m bis 700m Entfernung befinden sich eine Umspannlage und jede Menge Hochspannungsleitungen. Weiss jemand unter Euch, vielleicht RainerB, Friedlieb oder Johannes, genaueres über die von meiner Frau vermutete Schädlichkeit von Elektrosmog, der von niederfrequenten 50 Hz-Feldern (in der Energieversorgung üblich) erzeugt wird?

Ich habe in Sache schon mal die Sites vom Bundesumweltministerium und von medicine-worldwide abgeklopft, allerdings ohne ein befriedigendes Ergebnis.
Es scheint so, als sei dieses Thema wissenschaftlich noch nicht hinreichend behandelt worden...
Da wir uns und unsere 1,5 Jahre alte Tochter natürlich keinem erhöhten Leukämierisiko aussetzen wollen, wäre ich euch für Tips auf weiterführende Informationen zum Theam sehr dankbar.
Sollte jemand von Material in Dateiform vorliegen haben, schickt´s doch bitte an meine mail-Adresse: winti50@yahoo.de

Vielen Dank schonmal,

Brummjuergenbrumm
(Niederfrequenz-Woche)

So´n Mist aber auch: Korrekt ist winti59@yahoo.de

: Vielen Dank schonmal,

: Brummjuergenbrumm
: (Niederfrequenz-Woche)

:

Hi Jürgen!

Gut, dass Du das mal ansprichst. Mit diesem Kram ist wirklich nicht zu spaßen!

Leider hab ich auch nicht so die rechte Ahnung davon. Tendenziell würde ich Dir eher davon abraten. Und wenn Du schon Erkundigungen einholen möchtest, dann vielleicht nicht gerade von staatlicher Seite (es sei denn Dir reicht ein "ei, ei, ist doch alles nicht so schlimm".)

Ich würde mal versuchen, mich an die Zeitschrift Öko-Test zu wenden:

http://www.oekotest.de/

Die können Dir sicherlich weiterhelfen und Literatur und Adressen nennen. Nach deren Test über Schnurlos-DECT-Telefone habe ich meines zunächst abgeschafft, wegen der fehlenden Mobilität aber dann wieder an die Leitung gehängt. Zumindest Nachts schalte ich das Teil nun komplett ab (was man von so einem Umspann-Werk ja nicht so ohne weiteres verlangen kann) - um ungestörten Schlaf zu genießen. (der dann höchstens von den techno-hörenden Proleten im Nachbarhaus gefährdet ist)

Grüße, Clem

Hallo Jürgen,

so weit ich weiß, wurde bisher noch nirgends ein Zusammenhang nachgewiesen zwischen elektromagnetischer Strahlung, wie sie allgemein als Elektrosmog bezeichnet wird, und irgendwelchen Erkrankungen oder Mißbildungen.

Zum Thema Hochspannungsleitungen und Leukämie:
Study: Leukemia risk no higher near power lines
Und noch ein < A HREF="http://www.skepdic.com/emf.html">längerer Artikel allgemein zu elektromagnetischen Feldern, der zum selben Ergebnis kommt, mit einigen Links.

Ich denke, ihr könnt die Wohnung ohne Bedenken nehmen.

gesunde Grüße,
Johannes

PS: Die Artikel schicke ich auch noch mal per mail.

Zweiter versuch:

: Und noch ein längerer Artikel allgemein zu elektromagnetischen Feldern, der zum selben Ergebnis kommt, mit einigen Links.

Vielen Dank Johannes,

für Deine schnelle Reaktion. Da hat´s ja wirklich jede Menge Infos zum Thema.

Mensch Clem,
an das Thema DECT-Telefon habe ich bisher auch noch nicht gedacht. Das wird auf jeden Fall Konsequenzen haben...
Auf Deine letzte Mail melde ich mich nochmal. Bis dann...

Keep brumming
Juergen
Niederfrequenz-Wochen (tbc)

Keep brumming
Juergen
(Weiterhin Niederfrequenzwoche)

Also ich habe jetzt nicht alle Links verfolgt, mir ist aber auch noch eine Untersuchung in Erinnerung, nach der eben in der Nähe der HV-Leitungen eine Häufung von Leukämie-Erkrankungen auftritt (oder besser: auftreten soll). Auch habe ich noch die Zahl 400m aus diesem Bericht verfügbar. Zum Thema DECT und Handies und Gitarren-Verstärker ;-) ist ja inzwischen euch Einiges bekannt. Insbsondere digitale Bass-Verstärker sollen Störfelder niederfrequenter Art erzeugen, die bei Nachbarn und Ehefrauen Schlafstörungen verursachen.

Trotzdem würde ich viele dieser Aussagen relativieren wollen, weil es auch eine individuelle Empfindlichkeit gibt, wie sie sich auch im Allergie- oder seelischen Bereich zeigt. Was den einen krank macht oder stört, muss den anderen nicht jucken. An der Story, dass meine alte Tante Lenchen qualmend und saufend über 80 geworden ist, ist also in diesem Sinne etwas dran (Tante Lenchen wohnte übrigens in Steele). Ich habe meine ersten 30 Lebensjahre in Borbeck auch hinter mich gebracht.

Bei den angegebenen Entfernungen würde ich es daher nicht so kritisch sehen.

: Vielen Dank Johannes,

: für Deine schnelle Reaktion. Da hat´s ja wirklich jede Menge Infos zum Thema.

gern geschehn.

: an das Thema DECT-Telefon habe ich bisher auch noch nicht gedacht.

Also ich benutze weiterhin fröhlich unser "Zimmerhandy" und habe keine Angst, daß mir dabei was passiert. (siehe auch die Artikel, zu denen ich gelinkt habe)
Ich finde es schade, wie in Zeitschriften, die ich eigentlich sehr schätze, wie z.B. Robin Wood-Journal (den genauen Titel weiß ich jetzt gerade nicht) und offenbar auch im Ökotest, die Gerüchte zum Thema "Elektrosmog" so unreflektiert weiterverbreitet werden.
Um es nochmal ganz klar zu sagen: Es gibt keine seriösen Studien, die einen Zusammenhang zwischen elektromagnetischen Strahlungen im Alltag und irgendwelchen Erkrankungen oder Mißbildungen nachweisen! (Wenn es sie geben sollte, lasse ich mich gerne eines besseren belehren...) Es werden immer nur ominöse "wissenschaftlichen Nachweise" zitiert, meistens sogar ohne Quellenangabe.
Ich selbst bin nun wirklich kein Vergötterer der Technik, ich fahre lieber mit dem Fahrrad als mit dem Auto, das ich sowieso nicht besitze, und mein Essen habe ich auch lieber aus biologischem Anbau. Aber nichtsdestotrotz versuche ich auf dem Teppich zu bleiben, und lasse mich weder von Erdstrahlen noch von Elektrosmog beunruhigen - es gibt einfach keine Grundlage für etwaige schädliche Wirkungen.

So, ich hoffe, damit keinem auf den Schlips getreten zu haben, und wenn doch, nehmt es bitte nicht persönlich.

Johannes (Anti-Eso-Wochen ;-)

Neben der Frage der Gesundheits-Schädlichkeit gibt aus meiner unmaßgeblichen Sicht noch die Frage der Belastung und/oder Störung. Und da halte ich es dann doch etwas esoterisch.

Vielleicht sind jemandem die unterschiedlichen Untersuchungen zum Thema Geschmacksverstärker (Natrium-/Kalium-/Chrom-Glutamate) bekannt. Manche Leute sind dagegen völlig unempfindlich, ich meinereiner nicht und bekomme, falls ich nicht überwachen kann, was ich da esse, Kreislaufbeschwerden und Unruhezustände. Nach einem dienstlichen Besuch in einem Steak-Haus, wo wohl sinnigerweise das Filet reichlich damit bearbeitet war, hatte ich stundenlang Sehprobleme und war benommen. Was zu berücksichtigen ist: die Glutamate sind auch im Gehirn als Botenstoffe in Aktion, eine individuelle Empfindlichkeit gegen Glutamate resultiert aus einer zu schwachen Filterfunktion der Zellen insbesondere im Hypothalamus. Daher koche ich i.d.R. auch nur selbst und frisch und esse ungern irgendwo. Nur beim Griechen und beim Italiener bin ich einigermaßen sicher, weil die diesen Dreck im Essen nicht brauchen. Der Döner in Duisburg war übrigens auch 'sauber' ... :-))

Es mag nun Leute geben, die gegen hoch- oder niederfrequente Wechselfelder empfindlich sind, und ich halte eine solche Beeinträchtigung des Wohlbefindens für wesentlich. Allerdings muss man das für sich selbst feststellen. Seitdem mein Sohn bei mir wohnt und nicht mehr Glutamat-verseuchte Würstchen und Fertigsuppen essen muss, ist auch er ruhiger und ausgeglichener geworden.

In diesem Sinne: esotorisch ist es oft für den, dem solche Dinge fremd sind. Mir ist es auch schon oft passiert, dass ich wegen meiner kritischen Blicke auf Zutaten-Listen oder Weigerungen Fertigprodukte zu essen belächelt worden bin.

Hi Rainer!

Sehe ich auch so:

Wir zivilisierten Menschen sind nicht nur mitlerweile sehr technik-gläubige Menschen - wir betrachten uns sogar schon so, als wären wir irgendein Bio-Produkt, mit geringer Vertigungs-Streuung. Das ist quasi schon fatal.

Wir sind Individuen, die durchaus verschieden vonainander auf Einflüsse unterschiedlichster Faktoren reagieren.

Zum Glück gibt es ja aber mittlerweile Gen-Technik, Stichwort Cloning

In diesem Sinne, Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit ...

Grüße, Clem

(Oder hab ich da jetzt was fehlinterpretiert?)

NP: Mark Knopfler - Golden Heart

: In diesem Sinne: esotorisch ist es oft für den, dem solche Dinge fremd sind. Mir ist es auch schon oft passiert, dass ich wegen meiner kritischen Blicke auf Zutaten-Listen oder Weigerungen Fertigprodukte zu essen belächelt worden bin.

Gut, ich will das auch überhaupt nicht bestreiten, daß es unterschiedliche Empfindlichkeiten gibt. Ich zum Beispiel habe eine relativ feine Nase, so daß ich Geruchsbelästigungen viel stärker empfinde als so manche anderen Leute (das war ja auch ein Grund, warum Frank Zappa nicht mit dem Rauchen aufhören wollte, er hat's mal probiert, und was er dann plötzlich alles roch, fand er so widerlich, daß er gleich wieder anfing :-)
Aaaber: deine Empfindlichkeit gegen Glutamat ist ja etwas, das sich durchaus messen ließe, Sehstörungen etc. sind ja wirklich nicht von Pappe. Was den Elektrosmog angeht, gibt es aber keine Hinweise darauf, daß er wirklich schaden würde. Und es gibt ja inzwischen einige Untersuchungen dazu. Meinst Du nicht, daß man da auch auf unangenehme Wirkungen gestoßen wäre?

glutamatfreie Grüße,
Johannes

Also, wenn ich mit meinem Handy mal ein längeres Telefonat führe, bekomme ich auch schon mal Kopfschmerzen. Das ließe sich dann wahrschenlich auch messen.

Und was ist mit der Erhitzung der Zellflüssigkeiten aufgrund der Mikrowellen? Es ist bisher überhaupt nicht absehbar, was für Konsequenzen das haben könnte (Langzeit-Schäden!!!) Die Durchblutung des Gehirns kann nicht im erforderlichen Maße für eine Abführung dieser überschüßigen Energie sorgen.

Zellen, die permanent unter abnormer Überhitzung leiden, könnten mutieren ...

In Skandinavien, wo Handys schon seit längerer Zeit benutzt werden, gibt es auch schon die ersten Seh-Schädigungen, die mit der Überhitzung des Bindegewebes in Verbindung gebracht werden.

Und last but ...:

Bis man das Gegenteil bewiesen hat, galt die Erde als Scheibe - für die Aufrechterhaltung dieser Lüge sind sogar jede Menge Menschen gestorben.

Oder denkst Du den Lobbys der großen Energie- und Mobilfunk-Unternehmen ist es daran gelegen, Studien in Auftrag zu geben (explizit: zu finanzieren), die das Gegenteil beweisen?

Grüße, Clem

:(Tante Lenchen wohnte übrigens in Steele). Ich habe meine ersten 30 Lebensjahre in Borbeck auch hinter mich gebracht.

Ich denke ja, daß das Leben in der Großstadt tendentiell ungesünder sein kann (nicht muß) als auf dem Dorf.
Ich bin halt gerade dabei, mich möglichst umfassend zum Thema zu informieren und werde sicherheitshalber heute abend nach der Probe auch noch den Standort (Stadtgrenze nach Wattenscheid) auspendeln lassen. Wahrscheinlich müßten diese Pendelungen dann auch noch zu verschiedenen Tages- und wahrscheinlich sogar Jahreszeiten ausgeführt werden, aber...

Brummjuergenbrumm
Abschluß der Niederfrequenz-Woche
(Wenn daß unser Bassmann wüßte...)

Hallo Jürgen

Hier ein pdf-Dokument über Elektrosmog mit ein paar interessanten Tabellen.

Der Verfasser hat auch seine E-Mail-Adresse hinterlassen - also wird er wohl für Fragen offen sein.

Silvio

Quelle: Institut für Hygiene und Arbeitspsychologie IHA der ETH Zürich

*Stossgebet für alle Links*

NP Radio Tropic

: Hallo Jürgen

: Hier ein pdf-Dokument über Elektrosmog mit ein paar interessanten Tabellen.

: Der Verfasser hat auch seine E-Mail-Adresse hinterlassen - also wird er wohl für Fragen offen sein.

: Silvio

: Quelle: Institut für Hygiene und Arbeitspsychologie IHA der ETH Zürich

: *Stossgebet für alle Links*

: NP Radio Tropic

:-}

: Also, wenn ich mit meinem Handy mal ein längeres Telefonat führe, bekomme ich auch schon mal Kopfschmerzen. Das ließe sich dann wahrschenlich auch messen.

Richtig, aber die Frage ist: bekommst Du Kopfschmerzen, weil Du mit dem Handy telefonierst? Ich will Deine Kopfschmerzen nicht wegdiskutieren, aber bist Du sicher, daß das Handy die Ursache ist? Wenn ich lange telefoniere (je nach Gesprächspartner auch kürzer :-) bekomme ich auch Kopfschmerzen, auch mit konventionellem Telefon. Genausogut könnten Deine Kopfschmerzen auch psychisch bedingt sein. "Ich telefoniere mit Handy, au weia, vielleicht ist das ja doch riskant..." Und schon verspannst Du Dich etwas mehr beim Telefonieren.

: Und was ist mit der Erhitzung der Zellflüssigkeiten aufgrund der Mikrowellen? Es ist bisher überhaupt nicht absehbar, was für Konsequenzen das haben könnte (Langzeit-Schäden!!!) Die Durchblutung des Gehirns kann nicht im erforderlichen Maße für eine Abführung dieser überschüßigen Energie sorgen.

Halt mal, wovon reden wir jetzt, von Radiowellen oder Mikrowellen? Das sind unterschiedliche Wellenlängen. Weiß zufällig ein technisch Versierter hier, wie es mit Mikrowellenemissionen beim Handy aussieht?

: Zellen, die permanent unter abnormer Überhitzung leiden, könnten mutieren ...

: In Skandinavien, wo Handys schon seit längerer Zeit benutzt werden, gibt es auch schon die ersten Seh-Schädigungen, die mit der Überhitzung des Bindegewebes in Verbindung gebracht werden.

Weißt Du zufällig, wo das steht? Das würde mich wirklich interessieren. Übers Hörensagen habe ich schon von vielen Schädigungen gehört. Einen echten Nachweis habe ich noch nicht gesehen.
...und vor ein paar Tagen stand in der Zeitung, daß die WHO Entwarnung gegeben hat, was den Gebrauch von Handys angeht.

: Und last but ...:

: Bis man das Gegenteil bewiesen hat, galt die Erde als Scheibe - für die Aufrechterhaltung dieser Lüge sind sogar jede Menge Menschen gestorben.

Das ist ein Totschlagargument. Bis man das Gegenteil bewiesen hat, fahre ich nicht mehr Fahrrad, vielleicht kann man vom Fahrradfahren ja Krebs bekommen?

: Oder denkst Du den Lobbys der großen Energie- und Mobilfunk-Unternehmen ist es daran gelegen, Studien in Auftrag zu geben (explizit: zu finanzieren), die das Gegenteil beweisen?

Nein, das glaube ich nicht. Aber zum Glück gibt es an Universitäten etc. noch genügend Forschungsgruppen, die nicht von der Industrie finanziert werden, und die trotzdem auf diesem Gebiet arbeiten. Mit Verschwörungstheorien kommen wir in dieser Diskussion nicht weiter (und ich Unterschätze die macht der Lobbys in diesem Lande glaube ich nicht, nicht umsonst schwebt sowohl über der alten wie der neuen Bundeshauptstadt dieser dreizackige Stern im Kreis...).

: Grüße, Clem

Grüße zurück,
Johannes

Hallo Skeptikerkollege Johannes!

Wenn ich von der Erwärmung des Gehirns durch den Gebrauch eines Handys geschädigt werde, was um alles in der Welt tut mir dann eine Pudelmütze an?

Und hieß es nicht bei der Einführung von Zug und Auto, daß Geschwindigkeiten über 30 km/h für den Menschen schädlich seien?

Nee, im Ernst, ein klein wenig Augenmaß und Nachfragen nach Quellennachweisen bei den angeblichen Gefahren moderner Technik scheint mir angebracht.

Das soll keine Technikgläubigkeit sein und ich respektiere jeden, der Handys, Elektrosmog, Staubsaugern und Elektrogitarren skeptisch gegenüber steht.

knock on wood

Matthias

Viel Spaß:

bzgl. einiger wissenschaftl. Forschungen:

http://www.naturkost.de/aktuell/980831e.htm

Das hier ist vom 15.11.99 und berichtet von einer Studie der WHO, die über JAHRE hinweg geführt werden soll - wie um alles in der Welt kann also die WHO jetzt (ein gutes halbes Jahr später) entwarnen?

http://www.naturkost.de/99sk/991115g3.htm

Auch hier:

http://www.focus.de/D/DG/DGN/dgn.htm?snr=73799&streamsnr=121

...heißt es: "Die Krebs-Experten der WHO haben dazu jedoch eine Studie beauftragt, deren Ergebnisse 2003 vorliegen soll." (BTW: wohl eher "sollen", oder?!)

... und: "Bei Kindern und Jugendlichen könnten sich jedoch wegen der Entwicklung des Nervensystems und der dünneren Schädeldecke „subtile biologische Veränderungen“ ergeben."

Schöne Formulierung: "subtil" - ich fürchte die Erwärmung des Golfstromes könnte auch als subtil bezeichnet werden und irgendwie ist auch die leichte Temperatur-Differenz von über 15 °C, im Vergleich zur letzten Woche, subtil. Aber auch nur irgendwie ...

Auch hier kann über die Unbedenklichkeit von Mobiltelefonen nachgelesen werden:

http://bbcr.uwaterloo.ca/~xjqiu/cellphones_2.html

Es fängt so an: "A Finnish study partly funded by the telecommunications industry has found mobile phones pose no health threat to users (...)"

Und hier

http://www.rte.ie/news/1999/0524/mobile.html

heißt es z.B.:

"A Swedish cancer specialist, Dr Lennart Hardell, has looked at brain tumour sufferers and found a correlation between phone use and cancer."

und: " (...) the American scientist [Dr George Carlo, Anmerkung, Clem] says that it is no longer a responsible position for the manufacturers to say there is no problem.

Ein paar Pros und Cons gibt es auch hier nachzulesen:

http://www.newscientist.com/nsplus/insight/phones/mobilephones.html

Alles was ich damit andeuten will: Beim durchlesen dieser wenigen Seiten bemerkt man schon, dass sich die Forschung immer noch recht uneinig darüber ist, ob und in welchem Maße Gefahren drohen - ich finde es also einfach fahrlässig, die Hände in den Nacken zu legen und sich darüber zu freuen, was irgendeine Studie von tausenden behauptet. Und das gilt meiner Meinung nach sowohl für das Pro, als auch das Kontra.

In diesem Sinne, Clem

: Was den Elektrosmog angeht, gibt es aber keine Hinweise darauf, daß er wirklich schaden würde. Und es gibt ja inzwischen einige Untersuchungen dazu. Meinst Du nicht, daß man da auch auf unangenehme Wirkungen gestoßen wäre?

Das wollte ich keineswegs in Abrede stellen, Johannes! Nur kann es eben dem einen schaden und dem anderen nicht (siehe Tante Lenchen), die einen haben rauchend mit 40 Lungenkrebs, die anderen sterben hochbetagt an Altersschwäche, eine letzte Zichte geniessend.

Wie Clem das unten schon meinte, wir haben Fertigungs-Abweichungen hohen Grades. Daher erscheinen mir auch die meisten Untersuchungen zweifelhaft. Das, was aber manchmal gerade in's Auge springt, das wird ignoriert. Anders kann ich mir das Verhalten von Leuten auf der Autobahn (auf die ich mich gleich Richtung Essen mache, huhu, Jürgen ...) nicht erklären.

liebe Skeptiker, Esoteriker und Aussensaiter, für Euren Einsatz in Sachen E-Smog. Auch Juergen-seine-Frau dankt herzlich.
Nach Abwägen aller Aspekte und günstigem Ergebnis des Auspendelns haben wir am Samstag den Mietvertrag unterschrieben. Einziger Malus: Es läuft eine kleine Wasserader durch eins der Zimmer. Weiß jemand von euch zufällig... :-}}}}

Juergen *g*
(wegen der prompten AS-Hilfe strahlend aber sonst weitgehend strahlungsfrei...)

: Hallo Skeptikerkollege Johannes!

: Wenn ich von der Erwärmung des Gehirns durch den Gebrauch eines Handys geschädigt werde, was um alles in der Welt tut mir dann eine Pudelmütze an?

Naja, trotz allem würde ich auch im Winter meinen Kopf nicht in eine Mikrowelle stecken...

: Nee, im Ernst, ein klein wenig Augenmaß und Nachfragen nach Quellennachweisen bei den angeblichen Gefahren moderner Technik scheint mir angebracht.

Genau darum geht es mir, nämlich nicht alles zu glauben, was gut ins eigene Weltbild paßt, sondern den Dingen ein bißchen selbst auf den grund zu gehen.
Deshalb werde ich mich gleich mit Clems Links beschäftigen.

: Das soll keine Technikgläubigkeit sein und ich respektiere jeden, der Handys, Elektrosmog, Staubsaugern und Elektrogitarren skeptisch gegenüber steht.

ebenso.

Gruß,
Johannes

Hallo Clem,

Danke für die Links!

Um meinen ersten Eindruck zusammenzufassen, der gemeinsame Tenor dieser Artikel ist: Es gibt noch keine Nachweise für Schäden, die durch Handybenutzung hervorgerufen wurden.

: http://www.naturkost.de/aktuell/980831e.htm

: Das hier ist vom 15.11.99 und berichtet von einer Studie der WHO, die über JAHRE hinweg geführt werden soll - wie um alles in der Welt kann also die WHO jetzt (ein gutes halbes Jahr später) entwarnen?

Weiß ich nicht. Ich habe das auch nur in einer kurzen Notiz in der Frankfurter Rundschau gelesen. Die Quelle kenne ich nicht, und werde es deshalb mit der entsprechenden Vorsicht genießen.

: Auch hier:

: http://www.focus.de/D/DG/DGN/dgn.htm?snr=73799&streamsnr=121

: ...heißt es: "Die Krebs-Experten der WHO haben dazu jedoch eine Studie beauftragt, deren Ergebnisse 2003 vorliegen soll." (BTW: wohl eher "sollen", oder?!)

Ja, allerdings heißt es auch: "Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) sieht bisher keinen Beweis für mögliche Gesundheitsrisiken durch Handys."

: ... und: "Bei Kindern und Jugendlichen könnten sich jedoch wegen der Entwicklung des Nervensystems und der dünneren Schädeldecke „subtile biologische Veränderungen“ ergeben."

Man beachte den Konjunktiv. Das ist auch nur eine (wenn auch plausible) Überlegung.

: Schöne Formulierung: "subtil" - ich fürchte die Erwärmung des Golfstromes könnte auch als subtil bezeichnet werden und irgendwie ist auch die leichte Temperatur-Differenz von über 15 °C, im Vergleich zur letzten Woche, subtil. Aber auch nur irgendwie ...

: http://bbcr.uwaterloo.ca/~xjqiu/cellphones_2.html

: Es fängt so an: "A Finnish study partly funded by the telecommunications industry has found mobile phones pose no health threat to users (...)"

Zur Unabhängigkeit von Forschungsgruppen habe ich mich ja schon geäußert.

: Und hier

: http://www.rte.ie/news/1999/0524/mobile.html

: heißt es z.B.:

: "A Swedish cancer specialist, Dr Lennart Hardell, has looked at brain tumour sufferers and found a correlation between phone use and cancer."

: und: " (...) the American scientist [Dr George Carlo, Anmerkung, Clem] says that it is no longer a responsible position for the manufacturers to say there is no problem.

Das ist schon eher ernstzunehmen. Ich habe mir mal die Zusammenfassung des entsprechenden Artikels in einer Medizinschen Datenbank (Medline) angeschaut. Da haben sie offenbar tatsächlich eine Korrelation zwischen Benutzung eines von mehreren untersuchten Handy-Systemen und Hirn-Tumoren festgestellt.

: Ein paar Pros und Cons gibt es auch hier nachzulesen:

...wobei hier auch die cons eher überwiegen...
: http://www.newscientist.com/nsplus/insight/phones/mobilephones.html

: Alles was ich damit andeuten will: Beim durchlesen dieser wenigen Seiten bemerkt man schon, dass sich die Forschung immer noch recht uneinig darüber ist, ob und in welchem Maße Gefahren drohen - ich finde es also einfach fahrlässig, die Hände in den Nacken zu legen und sich darüber zu freuen, was irgendeine Studie von tausenden behauptet.

Ich habe doch hoffentlich nicht diesen Eindruck erweckt?! Ich habe nicht von einer einzigen Studie geredet, im Gegenteil, ich habe z.B. von einer Analyse vieler Studien gesprochen, im Zusammenhang mit elektromagnetischer Strahlung und Schäden während der Embryonalentwicklung.
Und was ich geschrieben habe, finde ich auch in diesen Artikeln wieder: Die Panikmache, die es zur Zeit in der Presse gibt, ist schlicht und einfach nicht gerechtfertigt. Der "New Scientist" (letzter Link) faßt es ganz gut zusammen: "Don't panic."

Viele Grüße,
Johannes

NP: Nomeanso; Wrong (Only sheep need a leader!)

Hi Johannes - ich denke wir verstehen uns da schon.

Witziger Weise schickte mir ein Bekannter gestern diesen Link:

http://www.heise.de/ct/00/14/218/

(mit ihm hatte ich in letzter Zeit nicht über dieses Thema geredet)

Ich lasse ihn (den Link) erst einmal unkommentiert, da ich selbst noch nicht dazu gekommen bin, ihn zu lesen.

Grüße, Clem

: Hi Johannes - ich denke wir verstehen uns da schon.

: Witziger Weise schickte mir ein Bekannter gestern diesen Link:

: http://www.heise.de/ct/00/14/218/

: (mit ihm hatte ich in letzter Zeit nicht über dieses Thema geredet)

: Ich lasse ihn (den Link) erst einmal unkommentiert, da ich selbst noch nicht dazu gekommen bin, ihn zu lesen.

: Grüße, Clem

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Vielleicht können wir uns ja auch darauf einigen: Die Handys verursachen vielleicht keine Krankheiten, aber sie sind eine ;-)

Johannes

: Vielleicht können wir uns ja auch darauf einigen: Die Handys verursachen vielleicht keine Krankheiten, aber sie sind eine ;-)

: Johannes

: Halt mal, wovon reden wir jetzt, von Radiowellen oder Mikrowellen? Das sind unterschiedliche Wellenlängen. Weiß zufällig ein technisch Versierter hier, wie es mit Mikrowellenemissionen beim Handy aussieht?

E-Netz: ca 17cm Wellenlänge, D-Netz ca. 32cm Wellenlänge, Mikrowelle um die 5 bis 10cm (Lichtgeschwindigkeit 3*10^8/Frequenz, bei der Mikrowelle kann man bei einer mit Drehteller und ohne "Mikrowellenrührer" unter der Decke einfach die Drehung unterbinden und den Abstand zwischen zwei heissen bzw. kalten Streifen messen :-) = Wellenlänge/2).
Die Wirkung der Strahlung ist aber ähnlich, von den 2W aus dem Handy maximal sollte die Erwärmung aber nicht schädliche Ausmaße annehmen (vielleicht 0,5°C in der schwach durchbluteten Haut ausserhalb der Schädeldecke also weit weg von "Fieber" und mit sicherheit viel weniger im Gehirn, wo ja Unmengen von Blut durchgepumpt werden; immerhin verbraucht das Gehirn ca. 1Drittel der Energie die der Mensch so aufnimmt und diese muß ja auch umgesetzt und zugeführt werden). Angeblich soll jedoch die vom Handy ausgehende Strahlung weil sie mit etwas über 100Hz gepulst kommt (Mehrere Handys funken nämlich auf eier Zeitscheibe verteilt mit derselben Frequenz) Nervenzellen zu Reaktionen anregen (Dies ist eine in keiner Weise abgesicherte Aussage, die ich mal irgendwo gelesen habe und wovon ich auch die Quelle nicht mehr weiß).

Hi Winni,

Danke für die info!

Johannes