nabend zusammen,


gestern kam dann nach drei monaten endlich mein matamp minimat bei mir an. nach einer
4 stündigen aklimatisierungs phase (wegen der kälte draussen) voller vorfreude angeschlossen und......kein sound. nichts zu machen. läuft zwar und die röhren glimmen aber es kommt kein pieps raus. alles probiert, auch der record ausgang funktioniert nicht.
ich bin sehr, sehr enttäuscht und ernsthaft genervt. ich werde das tein natürlich zurück nach kiel schicken aber weinachten ist für mich dermassen von gelaufen zumal das teil auch eienige kleine unschöne verarbeitungsmängel hat die nicht nach custom made sondern eher nach home made aussehen....
ich habe natürlich mal reingeguckt ob sich die röhren ev. gelockert haben (haben sie nicht) und bei der gelegenheit zwei platinen entdeckt bei einem amp den ich bisher unter point-to-point abgespeichert hatte und der auch so angepriesen wird. also für mich ist bei der verarbeitung mit einer platine nicht mehr point-to-point bezeichnung gerechtvertigt bzw. irreführend („point to point über platine“??). klar das das erstmal nichts grundsätzliches über den soung aussagt, den ich ja leider nicht beurteilen kann, aber ich bin trotzdem irritiert und enttäuscht sowieso.
wie seht ihr das mit dem point to point bezeichnung??

wenn ich dran denke das ich das teil jetzt einschicken muss und wahrscheinlich wochenlang auf eine reperatur warten muss könnte ich jedenfalls sowas von kotzen....


trotzdem angenehme zeit und grüsse der saison

Hallo nillefizz,

ich kenne deinen Amp nicht, habe aber schon Platinen in "Point-to-Point-Amps" gesehen. Soweit ich weiß (bin jetzt nicht *der* Endexperte ;-), ist der Einsatz von Platinen ja erst dann "böse", wenn sich das Signal durch diese hauchfeinen Leiterbahnen schlängeln muss. Auf manchen *guten* Platinen werden die Bauteile aber unten drunter mit richtigen Kupferkabeln miteinander verbunden - die dürften dann auch als "Point-to-Point" angesehen werden.

Greetz, Martini

Hallo Nillefizz,

also erstmal "Beileid" - ich kann Deine Enttäuschung gut nachfühlen - wenn man sich auf nen neuen Amp freut und der dann defekt angeliefert wird, das ist wirklich deprimierend .....

Wegen der Bezeichnungen bezüglich der Verkabelung gibt es wohl keinen offiziellen Standard, von daher ist es natürlich schwierig, hier eine Aussage zu treffen.

Point-to-Point dem Wortsinn nach sind eigentlich die allerwenigsten Amps. Das hieße ja eigentlich, daß auch kein Turretboard oder Eyeletboard verwendet wird, sondern direkt von Bautelkontakt zu Bauteilkontakt verdrahtet wird mit so wenig Kabel wie irgendwie möglich. Carr Amps sind (vielleicht nicht alle, aber manche) zB so verdrahtet. Das ist extrem aufwändig und nicht besonders servicefreundlich, ergibt aber die kürzesten Signalwege.

Handwired ist dann schon schwieriger. Ich denke, so im Allgemeinen meinen wir alle damit eben die typischen Turretboards oder Eyeletboards, auf denen dann die einzelnen Bauteile (Widerstände, Kondensatoren) verlötet werden. Die Signalführung erfolgt dann eben über mehr oder weniger hochwertige Kabel. Bei einigermassen übersichtlichen Schaltungslayouts ist das eine relativ servicefreundliche Angelegenheit. Gegenüber P-T-P hat man aber doch einiges an Kabelwerk und wenn Du schon mal einen Fender Amp aus der "Rivera"-Serie von Anfang der 80er Jahre von innen gesehen hast, dann weißt Du, was mit "explodiertem Spaghettitopf" gemeint ist ;^)

Dann wird es aber schwierig ..... nächste Stufe sind Platinen, und die kann man ja auch händisch verlöten. Zum Beispiel wirbt Vox gerade mit Handwired-Amps, die aber völlständig mit Platinen aufgebaut sind. Die Platinen haben dann Kontaktpins an denen die Bauteile angeblich per Hand verlötet werden. Wenn die Leiterbahnen der Platine dann noch schön fett sind, kann man sich ewig drüber streiten, ob das jetzt vergleichbar mit einem vorverdrahteten Turretboard ist oder nicht.
Jedenfalls ist hier der Bereich dessen, was es alles gibt, enorm groß. Es gibt Platinen oder Leiterbahnen - das ist dann ja nix anderes wie die bezüglich Material modernisierte Version eines Eyeletboard. Es gibt Platinen mit Pins oder Löchern, dicke und dünnen Platinen (Sicherheit gegen Bruch), dicke oder dünnen Leiterbahnen, Platinen wo sich Leiterbahnen übereinander kreuzen oder solche mit nur einer Ebene. Auch bezüglich Servicefreundlichkeit ist die Streuung bei Platinenamps riesig - von besser als alles andere (bei mehreren kleineren Platinen die nur jeweils 1-2 Baugruppen vereinen und untereinander über gesteckt Kabel verbunden sind und jeweils einzeln schnell demontierbar sind) bis hin zu katastrophal (eine einzelne Platine mit diesen Miniaturbauteilen (SMD) und sämtlichen STeckern, Schaltern, Reglern und Röhrensockeln direkt draufgelötet).

Da gibt es dann natürlich eindeutige Fälle, aber wo soll man die Grenze ziehen? Tatsächlich kann also ein Amp PCB und Handwired sein.

Bezüglich Sound will ich mich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen und auch nicht den Weihnachtsfrieden stören. Nur soviel: selbst die Hersteller wirklich angesehener und hochwertiger Amps greifen bisweilen auf Platinen zurück (zB Fuchs, Soldano, Mesa/Boogie) - kann also per se nicht so schlimm sein.

Zurück zu Deinem Amp. Hatte der ausser den Platinen auch noch handverdrahtete oder gar frei verdrahtete Bereiche. Es ist durchaus üblich, einzelne Funktionsgruppen, die kein Signal führen, auf Platinen aufzubauen und trotzdem von Handwired zu sprechen. ZB das Netzteil wird gerne aus Sicherheitsgründen separat auf eine Platine verfrachtet.

Richtig interessant wäre ja aber eigentlich, warum Dein Amp nicht Laut gibt. Wahrscheinlich ein einziger Kontakt irgendwo an aber entscheidender Stelle. Sowas kann durchaus auch beim Transport passieren. Vielleicht kannst Du ja selbst versuchen den Fehler zu finden oder hast erfahrene Unterstützung? Würde mich nicht wundern, wenn es ausreicht, ein oder zwei Lötpunkt neu zu machen und es funzt.

Frohe Weihnachten,
Wolfgang

hi wofgang,

danke für deine ausführliche erleuterung. da ich ja jetzt keinen schlaf mehr finde, habe ich gestern abend noch die ganze zeit rumrecherchiert und tatsächliche einige amps (eigentlich die meisten...) die ich unter hanwired und custom point to point etc. kenne als pcb board, also mit der verwendung von platinen, beschrieben konstruiert sind. fairer weise muss ich sagen das die leiterbahnen der platine meines matamp schon wirklich sehr dick sind und einen vertrauenserweckenden eindruck machen! sieht wirklich nicht so aus wie bei einer tv fernbedienung...
klar wär interessant zu wissen warum der nicht läuft. eine frage die mich jetzt schon seit zwei tagen permanent beschäftigt. genau wie die frage warum sowas eigentlich immer mich trifft? ich werde das ding aber einfach zurück zu matamp nach kiel schicken und dann soll er sich mir der frage rumschlagen bzw. den amp wieder nach england schicken um alle mängel beseitigen zu lassen. da haben wir´s jetzt wird mir schon wieder schlecht und schwarz vor augen......

Hallo!

An Deiner Stelle würde ich mich von dem Amp vollständig trennen. Nicht reparieren lassen oder so, weg damit. Wenn etwas so anfängt, liegt immer ein Schatten über dem Gerät - geht es wieder kaputt? War der Kauf vielleicht ein Fehler? Ungetrübte Freude geht damit nicht mehr.

Gruß

erniecaster

Hi,

also, ich habe bereits 3 Matamps besessen und kann Dir versichern, dass es absolut erstklassige Verstärker sind. Von Klang und Verarbeitung her alleroberste Liga (das mein ich wirklich so, hab durchaus den Vergleich zu etlichen Boutique-Amps).

Das der Minimat nich funzt is natürlich sehr schade. Aber das wird Thomas (oder Matamp UK) Dir sicherlich schnell beheben!

Die Matamps sind meines Erachtens so aufgebaut, dass der signalführende Teil p2p ist und in der Stromversorung auf Platinenbauweise gesetzt wird (da auf lange Zeit zuverlässiger).

Ich bin ganz ehrlich der Meinung, dass Matamp eines der bestgehüteteten Geheimnisse der Ampbranche ist. Extremer Geheimtipp sind sie leider nicht mehr, daher die Wartezeiten. Aber es lohnt sich allemal!

Just my 2c,
Lars

"...eines der bestgehüteteten Geheimnisse der Ampbranche..."

Oh je, schlagt mich bitte nicht für diese Formulierung. Naja, ihr wisst ja, was gemeint war. 3 Stunden Schlaf sind einfach zu wenig...

Schö,
Lars

na wenn das das einzige wäre das der amp nicht läuft wäre ich auch nicht ganz so geknickt. er hat auch einigen schlampige verarbeitungsmängel am gehäuse. der einfach halber ist hier die mail die ich mal direkt am matamp.uk geschrieben habe um meinem frust luft zu machen. dennoch werde ich denen ein zweite chance geben und matamp nicht gleich abschreiben:

Hi there,

after a friend of mine bought a matamp this year i was becoming quickly interested in matamp products. I was looking for a small tube amp and after hearing some good things about the minimat i ordered one from thomas the german distributer this september.

Well, finally after waiting about three month for te baby it found the way to my home just the other day. It´s hard for me to describe how disappointed i am: the amp just doesn´t work.....it works in some way: the control lamp is on and the tubes are working but there is absolutely no sound from any outputs. Tried everything and couldn´believe it for hours. Was changing guitar, cables carry the amp to a friends home to check it out with his equipment....no sound.

I think as music kind of people you can imagine how pissed i am about the fact not to play a single tone in my xmas hollidays!

Even more there are e few things with this amp that sucked: the mounting hardware of the top handles are really chead and ugly. It´s just a smash in the face. Any crappy, fucked up, cheap china bullshit amp has more quality parts in this place.
Doesnt look like „custom made“ but „home made“. Sorry to say that, but the story goes on: one of the black shims under the in- and output sockets is broken (the one for the16 ohm output) and after getting sensitized in the quality of the amp i mentioned out that the front plate with the matamp logo doesn´t fit propperly. It bends to the outside in the upper area.
Just another little thing is that the four rubber feeds are to short to position the amp
Over fender or marshall style handles. I know, matamps cabinets have the handles on each side, but i think there are a lot of people trying to position your amps on cabinets from other brands. Would be nice detail if this would be possible without
Changing the feets io longer ones.

Sorry for the maybe harsh words but i was expecting a working and propperly
Assambled amp for my money. I like the idea of supporting smaller companies
Like yours and don´t get fooled by the marketing hype of some major brands but
The quality i finaly got isn´t acceptable.

I will sending the amp back to thomas to kiel (i already informed him, but he seems to
Take e few days of) who was served my very well by know, and hope to get a working Amp as soon as possible.

Hi.

Das ist ja mal eine Mail mit harschen Worten. Du schreibst nicht oft Business-Briefe, oder?

Ich verstehe von Matamp nix. Aber wenn mir jemand schriebe, meine Amps würden "sucken", wären ein Tritt ins Gesicht, "chead (sic) and ugly" und vergleichbar nicht einmal mit "crappy, fucked up, cheap china bullshit" würde mein Mitgefühl und dadurch meine Hilfsbereitschaft nicht sehr hoch.

Dass Dein Ärger verständlich ist und vermutlich gute Gründe hat, ist dabei erstmal irrelevant. Auch den größten Fehler ihrerseits kann man diplomatisch aber klar darlegen.

Na, ma' sehen was die sagen.


Gruß,
robert
*

Tja, ich bin ja auch nicht immer der diplomatischste wenn es um die korrekte Wortwahl geht (siehe kürzlich). Aber ich denke auch; gerade bei "ausländisch" würde ich einen, ein bisschen konservativeren Ton wählen. Vielleicht ist es ja tatsächlich nur ein durchgerütteltes Kabel. Auch wenn Du sagst der Gesamtzutand sei eher schwierig, wäre dann nicht streng juristisch nicht eher der Importeur zuständig??

Gruss und ein hoffentlich zufriedenes Ende der Geschichte, Manuel

nun ja ich habe eine zeitlang in australien gelebt und kann daher recht gut englisch und ich weiss was ich schreibe. ich sage ihnen nicht das ihre amps sucken! ich sagen ihnen das der handgriff der verarbeitet wurde sucked wie bei einem crappy fucked up amp. das ist ein ganz entscheidender unterschied! er macht gleichzeitig den unterschied der produkte (china billig amp und custom made amp) klar und stellt den matamp klar über solche billigprodukte und die erwartungen die man an solche hat.
im übrigen ist dies auch kein geschäftbrief sondern eine beschwerdebrief eine entäuschten
menschen der für 500,- euro nichts bekommen hat! da sind ein paar deutliche worte angebracht. und wenn du den brief bis zum ende liest sollten dir auch ein paar versöhnlich worte aufgefallen sein. dampfablassen muss hier erlaubt sein!

Hi.

Ich finde - vielleicht bin ich der Einzige - dass Dein Englisch-Können in der Mail nicht gut zum Tragen kommt. Ich wollte auch nur anmerken, dass diese Mail - falls Du von den Leuten noch etwas willst - nicht einen Tonfall wäre den ich gewählt hätte, selbst wenn ich so angepisst wäre wie Du. Was ich in derselben Lage wohl durchaus wäre.

Mit Gruß,
robert
*

Hallo!

Wenn der Amp so ist, wie sich diese Mail liest, dann gibt es das berühmte Rückgaberecht. Weg mit der mistigen Scheißkiste und fertig. Warum willst Du Dich noch damit rumärgern?

Verstehe ich nicht.

Gruß

erniecaster

hi ernie,

ich hoffe halt das der amp einfach ein absoluter ausreisser ist. bisher habe ich noch nichts negatives über matamp gehört und ein freund von mir ist auch sehr zufrieden mit der kiste. aber bei einer sorgfältigen endkontrolle hätten die optischen mängel sofort ins auge springen müssen. das so was das land verlässt stimmt mich schon nachdenklich....
ich will partout keine china amps kaufen! ich mache einen grösstmöglichen bogen über produkte von zweifelhafter herkunft wie china produkte bei denen ich mir nicht sicher sein kann unter welchen bedingungen die hergestellt werden. eine vox ac 30 mit fair trade zertifikat, das wär doch mal was....! und in der preisklasse von 500 euro kenn ich nichts vergleichbares (zumindest für ein gerät das in ordnung ist..). weist du was? also ich habe lange rumgeguckt und absolut nichts vergelichbares gesehen...
ich erwarte jetzt schnellstmöglich einen ersatzamp für die übergangsphase bis meiner in ornung gebracht wurde und das das alles zügig passiert. wenn es da weiterhin probleme gibt
dann hast du schon recht: weg damit.

hi!
ja, das ist natürlich blöd - aber sowas kommt vor.
ich würde mich im übrigen - was die wortwahl und das englisch angeht - groby anschliessen.

wenn ich bei wäre, würde meine replik in etwa so aussehen:

"thanks for your mail ...blah, blah

we´d like to ask you to return the amp for a full refund and hope that you will be able to find an amp that suits your criteria from another vendor."

cheers - 68.