:
: Chenau! Weil die Effekt-interne dry/wet-Regelung an sich nur für serielle Loops gedacht ist. Parallele Loops brauchen derlei nicht und wollen 100% Effekt im Effekt.

: ...sach ich doch....


fällt mir gerade ein:
Das kann man nicht oft genug sagen, weils es immer noch welche gibt, die das noch nicht ganz verstanden haben....

Gruß
Der Nominator

Hallo!

Ich habe mir den Rest dieses Threads auch reingezogen und zweifele ein bißchen. Könnte es sein, dass du auf diese ganze Messerei von Volts an Ein- und Ausgängen ein bißchen viel nachdenkst? Und wenn du ein Effektgerät zwischen Röhrengeräte schaltest, hast du natürlich kein reines Röhrensetup mehr, das ist auch klar. Und? Übrigens glaube ich auch nicht, dass nicht schon diverse Transistoren in deinen Rackgeräten ihr Unwesen treiben. Ist auch egal.

Kurzum, machs, wie es Unmengen von Gitarristen tun: Vorschalttreter, Preamp in Rackbauweise, Multieffekt in Rackbauweise, Endstufe in Rackbauweise, Box. Fertig. Und dann spielen.

Ich habe noch nicht ein einziges Stereosetup auf einer Amateurbühne gehört, dass mich vom Hocker gehauen hätte und bezweifele auch, dass das praktikabel ist.

Alles imho, ymca und adac.

Mahlzeit

Matthias

: Könnte es sein, dass du auf diese ganze Messerei von Volts an Ein- und Ausgängen ein bißchen viel nachdenkst?


...kann sein, aber das sind ja nur belege für mich das ich mir das, was ich höre, nicht einbilde. irgendwelche volts würden mich nicht interessieren, wenn mans nicht hört.

:Und wenn du ein Effektgerät zwischen Röhrengeräte schaltest, hast du natürlich kein reines Röhrensetup mehr, das ist auch klar. Und?

wie gesagt: wenn mans nicht hören würde: kein problem. aber: man hört es wenn die endstufenzerre fehlt. wenn sie da wär, würden z.b. delay und chorus matschen. da liegt der knackpunkt, der haken, bzw. der kompromiss den ich anscheinend gehen muss. und der sähe bei mir so aus, dass ich keine powertube-zerre nutze.


:Übrigens glaube ich auch nicht, dass nicht schon diverse Transistoren in deinen Rackgeräten ihr Unwesen treiben.

ist ja ohne multifx nur eins. und da ist kein transistor drin, in der endstufe auch nicht. aber is egal, da haste recht ;)

: Kurzum, machs, wie es Unmengen von Gitarristen tun: Vorschalttreter, Preamp in Rackbauweise, Multieffekt in Rackbauweise, Endstufe in Rackbauweise, Box. Fertig. Und dann spielen.

tretminen mag ich nicht (mehr, hatte mal 1,2m davon). den rest hab ich schon tatsächlich so. spielen tu ich auch. trotzdem kam halt die frage für mich auf :)

: Ich habe noch nicht ein einziges Stereosetup auf einer Amateurbühne gehört, dass mich vom Hocker gehauen hätte und bezweifele auch, dass das praktikabel ist.

sterero hab ich auch nie in erwägung gezogen. stehreo ist für mich ne keyboardergeschichte.
ich hab übrigens mal nen gitarristen gesehen der hatte am anderen bühnenende noch nen amp, den er nur für cleansounds mit einschaltete. der chorus war sehr beeindruckend. schön breit. verzerrt hat haben gitarrist und sänger/gitarrist immer getrennt mono gespielt. auch auf kleinen bühnen. sowas ist selten, hat aber evtl. was ;)

danke dir und grüße
phil
(irgendwie gibts hier noch nen anderen Phil *grml)


ansonsten: ich hab sicher etwas rumgenöhlt. bei der entscheidung ob *pures* setup oder nicht bin ich zumindest etwas weiter. ich bin relativ sicher, dass der multi zwischen pre- und poweramp nicht DAS problem ist. aber auch nur deshalb, weil ich delay und chorus nur clean nutze.

mir gehts eigentlich nurnoch um die praktische seite. ich hätte gerne soetwas gehört wie "channelswitching über das midi eines multifx funktioniert nie richtig" oder "du wirst sowieso ne lücke beim unschalten hören".

was ich mich gerade frage:

gibts midiboards die keinen strom brauchen (oder batterie) ?

unterstützen auch ältere boards midimapping ?
(dann könnte ja der drummer mit seinen pads die kanalwechsel für mich machen *gnoarz)

kann man y-kabel vernünftig selber machen ?
(schaltbuchsen des multifx sind mono, am preamp eine stereo)

wenn ich nen multifx benutze, kann ich auch ohne schlechtes gewissen meine nadyfunkstrecke benutzen, oder ? *g

hallo ferdi.

: Ich habe den Puristen bei dir bis jetzt nicht rausgelesen, und du solltest auch jetzt nicht damit anfangen.

ein blick ins portemonait sagt mir das du recht hast.



: Ich meine, ein Effektmulti mit brauchbareren Ausgangspegeln würde dein Problem eher lösen


ich hoffe darauf. freitag probier ichs.


: oder vielleicht ein aktiver (für den Puristen in dir: röhrengebufferter) Effektweg mit ordentlich Aufholverstärkung.

der ist schon röhrengepuffert. alle 5. genauso wie der aktive equalizer von ner röhre getrieben wird. und der ausgang. das ist ja das tolle am rockmaster ;)


: Wenn es wirklich die Endstufe ist, die zerrt, könntest du über eine 4x6L6 nachdenken.

das wären ca. 100w oder ? kommt mir ziemlich viel vor. hast du vielleicht grad ne totsichere mthode im kopf, mit der ich das mit dem zerren überprüfen könnte ?


:Wenn der Preamp ordentlich Pegel rausschmeißt, könnte eine cleanere Treiberröhre für die Endstufe eine Lösung sein (zB

in der endstufe hab ich keine treiberröhre gefunden. die is glaubsch im preamp. als rausschmissröhre hab ich da ne softe standart sovtec 5751 drin. wens interessiert: davor ne valvo, dann eine mit marshallabel (komischerweise erzeugt nur diese eine komische röhren den zerrsound den ich mag. dabei mag ich marshall garnicht..komisch.), und davor ne klangselektierte von tonehunter.

: *deutlich* eher zerren als die Svetlana zB.

die die drin sind sind (toller satz*grml) schon sehr svetlana-like. obwohl sie recht hifi klingen.


hast mir sehr geholfen ferdi. danke ;)


der phil

: gibts midiboards die keinen strom brauchen (oder batterie) ?

Naja, kein Strom wird nicht klappen. Es gibt welche die laufen auch mit Batterien, aber eigentlich laufen alle besseren Midiboards auch per Phantom-Power, dabei bekommt das Board den Strom durch das Midikabel, und das liegt ja nun leider auf jeden Fall auf der Bühne.

Roman
(der sein Multieffekt vor der Endstufe hat weil die Sängerin eh meckert wenn er versucht mit Endstufenzerre zu spielen)

Hallo Roman.

: Naja, kein Strom wird nicht klappen. Es gibt welche die


hab mich etwas belesen und dasselbe festgestellt. schade ;)

: besseren Midiboards auch per Phantom-Power, dabei bekommt

hat jeder midi in diese spiesung mit drin ? ist das irgendwie standartisiert ? was wären denn die "besseren" ?
ist das hier auch gerade diskutierte fcb1010 was besseres ? die alten nobels-teile eventuell auch ?

mir schwebt da was kleines vor. so wie dieses bossdings mit 6 knöpfen. oder was mit 2 oder 4 knöpfen wär schick, aber find sowas nirgends. ich will keine 20 knöpfe draufhaben. hat da jemand ne idee ?

grüße
phil

Hallo phil

: hat jeder midi in diese spiesung mit drin ? ist das irgendwie standartisiert ? was wären denn die "besseren" ?

Erstmal zweimal nein! Es gibt Geräte die speisen Phantom Power in das Midi-Kabel ein und andere nicht. Die meisten eher nicht! Ich hab mir eine kleine Box gebaut die das für mich macht, also nur MidiIn und Out wo das Signal nur durchgeschliffen wird und ein Netzteilanschluss wo das Netzteil der Midi-Leiste dran kommt. Kostete keine 5 Euro und ist auch ganz simpel aufgebaut.
Die Idee der Phantom-Power liegt darin das ein Midi-Kabel 5 Adern hat wovon aber eigentlich nur drei benötigt werden. Über die zwei übrigen kann man dann Strom jagen. Leider gibt es da keinerlei Standart. Einige Hersteller benutzen zb auch 7-Polige Midi-Kabel. Auch was Spannung und Polung angeht sind sich die Hersteller nicht im geringsten einig.
Wenn eine Midi-Leiste das kann wird es in der Regel auch beworben und steht in der Produktbeschreibung, auf jeden Fall aber im Handbuch.

: ist das hier auch gerade diskutierte fcb1010 was besseres ? die alten nobels-teile eventuell auch ?

Beim fcb1010 weiß ich es nicht, die alten nobels können es auf jeden Fall (die laufen auch mit Batterien).

Grüße
Roman

danke roman, hat mir sehr geholfen.

das mit der phantomspeisung müsste ja spätestens durch öffnen des geräts und betrachten der buchse von innen ersichtlich sein. da das gp8 nen midi-in plus nen speziellen midifootswitch hat, nehme ich an, dass zumindest zweiterer ne spiesung hat. ansonsten ist das mit der box ne subba idee. jetzt muss ich mir nur noch nen bühnentaugliches midikabel löten. mal sehen wo ich da robuste stecker herbekomme, bzw. ob neutrik sowas herstellt.

ansonsten hab ich bei ebäh schonmal ne paar alte nobels gebookmarkt, mal sehen was draus wird.

danke nochmal

phil

: Hi,
:
: wenn du am amploop auf wet drehst, verhält er sich wie ein serieller Loop.
:
: Der Casus Knacktus bei Parallel-Loop ist der, dass man die Direktanteile des FX auf Null setzen muss, d.h. 100% Effekt, dann kannst du das Poti am Amploop so drehen wie du willst, du hast keine Kammfiltereffekte mehr.
:
Was ist wenn der Amp im Parallel-Loop keinen Wet-Regler hat? Der TBR1 hat nur einen Send und zwei Returns um die Stereo-Endstufe zu füttern. Mir wurde zumindest immer gesagt, der Loop wäre parallel; - stand wohl auch so in der Bedienungsanleitung. - Dann bleibt einem eigentlich nur der Mix-Regler am Multi, den man nie 100% aufdrehen kann, d.h. man hat wieder diesen Kammfiltereffekt.

nysy

Guten Morgen nysy(?),

"Was ist wenn der Amp im Parallel-Loop keinen Wet-Regler hat? Der TBR1 hat nur einen Send und zwei Returns um die Stereo-Endstufe zu füttern."

Es dürfte keinen Amp geben, der "im Parallel-Loop einen Wet-Regler hat. Du wirfst da, glaube ich, etwas durcheinander.

Bei Deinem Rivera kannst Du nur am Effektgerät den Anteil auf 100% Wet setzen - vorausgesetzt, das Effektgerät kann das.

Es gibt Amps, da kann man per Poti den Effektweg von seriell auf parallel wechseln, ich hatte zwar auch mal nen TBR1, meine aber, daß das bei ihm nicht geht.

Viel Erfolg

Jochen

: Es gibt Amps, da kann man per Poti den Effektweg von seriell auf parallel wechseln, ich hatte zwar auch mal nen TBR1, meine aber, daß das bei ihm nicht geht.
:
Hi Jochen,

das mit dem Poti klingt plausibel, - hat mich eh schon immer gewundert wie diese modernen Amps das mit diesem Effekt-Regler machen. Mein TBR1 hatte solch einen tatsächlich nicht. Warum hast Du Deinen TBR weggegeben. Ich bin inzwischen wieder Purist geworden und spiele nur noch Fender-Röhren-Combos mit Effekten vornedran; - wobei manchmal sehne ich mich doch nach so ein bischen Multieffekt in Stereo. Da bliebe halt doch nur das wet-dry-wet-System.

Gruss, nysy

Hi nysy,

das ist bei mir schon ne Weile her (müßte ca. 13 Jahre her sein), daß ich den TBR weggegeben habe, ich war jung und brauchte das Gain. ;-)

Ich konnte nen Tausch gegen ein kleines soldano Top machen, den soldano spielte ich dann ne Weile, dann folgten ein paar Marshalls, (2210 (großer Fehler, recht schnell wieder weg), dann 2203 und 1959 (gleichzeitig) beide prima, dann 63er Fender Tremolux, den getauscht gegen nen Line6 AX2 (größter Fehler überhaupt), dann Reussenzehn Greenie (für den AX2 - Fehler also wieder wettgemacht) und ein uralter Kitty Hawk Standard. Damit bin ich sehr zufrieden, aber an und an möchte ich doch mal wieder ein Marshall Halfstack befeuern und nen TBR würde ich vielleicht auch wieder nehmen.

Ich sehe das einfach als Entwicklungsgeschichte. :-) Großartige Verluste habe ich nicht gemacht, der 1959 und vor allem der Tremolux würden heute aber mehr bringen).

Viele Grüße

Jochen

Hallo!

man hört es wenn die endstufenzerre fehlt. wenn sie da wär, würden z.b. delay und chorus matschen. da liegt der knackpunkt, der haken, bzw. der kompromiss den ich anscheinend gehen muss. und der sähe bei mir so aus, dass ich keine powertube-zerre nutze.

Gut, dass du das ansprichst, das habe ich nämlich vergessen.

Mal ehrlich - reden wir über Endstufenzerre? Nicht die "klangliche Verzerrung durch schlechten Frequenzgang/Klirrfaktor durch Röhre" sondern wirklich ZERRE? Wieviel Watt (nicht Volt) hat deine Röhrenendstufe?

Tschuldigung, aber ich habe den Eindruck, dass du dir einfach total was einredest.

Und bei Setups mit clean/dry etc. reden wir über Stereo, jedenfalls nach meinem Definitionsstand.

Mahlzeit

Matthias

Hallo.

: Mal ehrlich - reden wir über Endstufenzerre? Nicht die "klangliche Verzerrung durch schlechten Frequenzgang/Klirrfaktor durch Röhre" sondern wirklich ZERRE? Wieviel Watt (nicht Volt) hat deine Röhrenendstufe?


jöpp tu ich, und wie bereits geschieben jat sie 50 aus 2 6L6wgb. das mit den volt war schon etwas sarkastisch, oder ?

: Tschuldigung, aber ich habe den Eindruck, dass du dir einfach total was einredest.

was denn ? das endstufen zerren können hoffentlich nicht. ansonsten hab ich ja den für mich passenden kompromiss bereits gefunden: enstufe zerrt nicht, dafür kann ich das delay und den chorus davor packen.

: Und bei Setups mit clean/dry etc. reden wir über Stereo, jedenfalls nach meinem Definitionsstand.

wieso ist clean gleich stereo ? da ich nur eine box und endstufe und ne monogitarre habe, ist das alles mono. was meinst du ?


grüße
phil

hallo.

:Multieffekt in Stereo. Da bliebe halt doch nur das wet-dry-:wet-System.

ich hab mir mühe gegeben, aber nicht gepeilt was das wet-dry-wet-system sein soll. erklärst dus mir ?

schönen abend noch
phil

: Ich konnte nen Tausch gegen ein kleines soldano Top machen, den soldano spielte ich dann ne Weile, dann folgten ein paar Marshalls, (2210 (großer Fehler, recht schnell wieder weg), dann 2203 und 1959 (gleichzeitig) beide prima, dann 63er Fender Tremolux, den getauscht gegen nen Line6 AX2 (größter Fehler überhaupt), dann Reussenzehn Greenie (für den AX2 - Fehler also wieder wettgemacht) und ein uralter Kitty Hawk Standard. Damit bin ich sehr zufrieden, aber an und an möchte ich doch mal wieder ein Marshall Halfstack befeuern und nen TBR würde ich vielleicht auch wieder nehmen.
:
Hi Jochen,

bei der Story kommen einem ja fast die Tränen! Vor allem die 180°-Wendungen (2210; Line6); - heute weiss ich sowas auch besser. Ich habe noch nicht so viel meine Amps gewechselt: Mein erster guter war ein Peavey Classic-Combo mit 6L6-Endstufe (1984), aber Transen-Vorstufe; - war an sich von der Basis kein schlechter Amp. Heute würde ich was edles davorkängen, z.Bsp. meinen Mesa V-Twin. - Dann kam ein Fehler (damals war sowas aber voll in!) H&K-Topteil mit Midi, voll programmierbar, Röhenvorstufe aber sonst Transe; der Vorgänger vom Access (hieß glaub ich so); - das war ein richtiges Raumschiff. Den hab ich ca 1990 gegen den TBR eingetauscht (Glücksgriff), und den habe ich bis vor ca. 3 Jahern sehr viel gespielt, bis ich mir wegen der Rack- und 4x12-Schlepperei einen Fender Custom Vibrolux Reverb gekauft habe. Das war das Ende vom TBR; - er stand nur noch im Keller, ausserdem konnte ich ihn in meinem jetzigen Stil nicht mehr unterbringen (zu brachial). Anfang dieses Jahres habe ich ihn nach Finnland an einen Sammler verkauft und mir als Alternative zum CVLR einen 59'Bassman RI gekauft, die Mörderwaffe überhaupt; - wollte ich schon immer mal haben. Ich hab halt sehr viel vorne dranhängen!
Mit deinem 1959er würde ich auch liebäugeln; aber wieder 4x12 schleppen!? Auch der Tremolux wäre heute eine gute Wahl.

Weiterhin viel spass,

Gruss, nysy

Hi phil,

wet-dry-wet heißt: Der original-Ampsound (dry) steht ohne Effekte in der Mitte und macht den unverfälschten Grundsound. - können auch mehrere Amps sein! Dieser Grundsound wird line-outmäsig abgegriffen, durch die Effekte geschickt und durch eine Stereo-Endstufe wieder hochverstärkt und geht dann auf zwei eigene Boxen (wet-Links und wet-rechts)! Das ist profimäßig!

Gruß, nysy