Hi Fans,

an diesem heißen Wochenende habe ich einen Teil des Nachmittags in meinem Keller verbracht (bei angenehmen 15 grad) und diesen Strich 70 Verzerrer von FULLTONE mal aufgeschraubt (zur Erinnerung: soll Nachbau des FUZZ FACE sein, den Hendrix so gern benutzt hat (oder gabs da nur nichts anderes?) - egal.

Jedenfalls ist das 400 Öre (LP) teure Teil ja von außen sehr schick - aussen hui und innen pfui? Wenns nicht sowieso schon kalt gewessen wäre, dann hätte ich durch den Schock gleich richtig gefroren.

Was finde ich da: 2 Transistoren, 2 Kondensatoren und bißchen Widerständer auf einer Sonderbriefmarkengroßen Platine...

Warum jetzt 400 Öre ? OK - es gibt Handtaschen für die Damen aus Plastik die kosten 500 Euro (BTW deswegen wurden die Frauen ja erfunden - um diese Handtaschen verkaufen zu können) - das ist stark.

Jetzt bin ich echt am überlegen das Ding einfach nachzubauen, weil da ist nix drin - nur das Gehäuse ist wohl ein Problem. Den TRUE BYPASS Schalter von Fully Fulltone gibts ja original bei STEWMAC zu koofen und die Transistoren in Börlin...

Zur Ehrenrettung von Fully muß man ja sagen in USA kosten die Strich 70 gerade mal $ 165.- und einen Gebrauchtmarkt gibts ja da auch...

GRuZZ CB

Moin C. Bux,

bingo! Ähnlich ging es mir in den 70s, als ich mit Spannung mein erstes Wah-Wah Pedal öffnete. Auch: Fast leer.

Wenn ich mich da recht an die technischen Stories in den letzten G&Bs über legendäre Booster, Wahs und Fuzzes erinnere, so kommt das hin mit "2 Transistoren, 2 Kondensatoren und ein paar Entkoppelungswiderständen", um ein Fuzz-Face nachzubauen. Die Schwierigkeit des Herstellers soll angeblich daraus bestehen, die Germanium-Transitoren und andere Bauteile auf´s Feinste zu selektieren, damit jedes Gerät auch gleich gut klingt. Bei 400,- Oiro LP für son Teil hat allerdings inho sowohl der Hersteller als auch der Handel noch die eigene Traumvilla im Blickfeld. ;o) Für das Geld hätte er ja wenigstens noch eine Placebo-Platine mit einbauen können, vielleicht aus einem kaputten Digital-Delay (ich hatte mal ein Ibanez Bodentreter-Digitaldelay geöffnet, da waren zwei Platinen drin. Und ausser der Batterie hätte noch nicht mal mehr ne tote Fliege da drin Platz gehabt, so voll waren die Platinen!)

Ja, so haben Erfinder damals ihre Knete verdient. 2 Transistoren, 2 Kondensatoren, 4 Wiederstände und ein satter Preis, damit keiner auf die Idee kommen könne, das sei zu billig, könne also nix taugen. OK, den Erfindungsgeist, das Know-How usw. respektiere ich gern. Aber wenn das Fulltone eine Kopie ist?

Ich erinnere mich da an die Entstehungsgeschichte von "Electro Harmonix". Mike Matthews hatte in den 60s seine Firma dadurch aufbauen können, in dem er zunächst mal einen "Line Booster" erfand und in riesigen Mengen verkaufte. Ein winziges Gerät, was noch nicht mal auf dem Boden liegen musste, einen Regler und einen Schalter und glaub ich nur EINEN Transistor und ein bisschen drum herum hatte. Es steuerte eben die Eingangsstufen damaliger Amps (alle noch ohne Master-Volumen) viel stärker an und brachte sie schneller zum Verzerren. Die Leute standen Schlange für das Ding, was glaub ich so um die 50,- Dollar damals kostete, in der Herstellung jedoch nur Pfennige. Und da die Leute damals noch weniger Ahnung hatten als heute ;), verbreitete sich der Ruf, das Ding mache aus einem 20 Watt-Amp einen 200 Watt-Amp! Und es machte Mike Matthews reich und so konnte er dann "Big Muff" usw. produzieren und sich gewiss auch so manchen Riesenjoint reinpfeiffen. ;)

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Also manche Geräte besser nicht aufschrauben, nur drüber spielen. :o)

Clampf on

Yeti

ist das bei dem FUZZ schon - wähend andere Effektgeräte ja wenigstens "was drin haben" ist da wirklich tote Hose.

Das selektierte Bauteile was kosten dürfen - Verständnis, Verständnis - aber hier für die paar Dinger ...

Der ungünstige $-Kurs und der zwischengezwängte deutsche Vertrieb sind da wohl die Hauptpreistreiber.

GRuZZ CB

Hi Claus - ich bin auch der Meinung, dass nicht erst seit dem eypo kraeftig ueber jedwede Theke gezogen wird, wer einkaufen geht.

Versuche aber mal, die andere Seite zu beleuchten... In Photoshop7 sind auch nur ein paar MB '0' und '1' wild verstreut. Das kann doch nicht so teuer sein? 50cent fuer eine CD, mehr isses doch nicht wert? Hier bezahlt man dafuer, dass ein Haufen Leute hart daran gearbeitet hat, die '1' und '0' eben genau so zu sortieren, dass was Gutes dabei herauskommt.

Als halber Elektroniker weiss ich, wie man fuzzt, ganz einfach einen Transistor uebersteuern, oder eine Diode, das konnte ich im ersten Jahr.

So leicht ist es aber nicht. Denn es gibt eben hundert und mehr Wege, die leichte Rechteckueberlagerung hinzubekommen, und, und da wuerdest Du mir doch jetzt sofort zustimmen, fast jedes Fuzz da draussen klingt anders als de anderen.

Die Vermutung liegt jetzt nahe, dass man doch bloss einen bisher ungenutzten der hunderten Wege nimmt, in eine Kiste setzt und verkaufet, und weil es neu und fettig ist, wird es ein Erfolg. Viele Geraete sind sicher so in den Umlauf geraten.

Aber ich behaupte mal, dass fast jeder Hersteller eine gewisse Vorstellung hat, was er erreichen moechte, und der Weg dahin wird "Entwicklung" genannt, und der kostet Geld. Und man bezahlt eben fuer die Entwicklung mit, und das an sich finde ich voellig berechtigt. Ein Haus kostet auch mehr als die Steine und die Maurer, man muss den Architekten und die Ingenieure mit bezahlen.

Entwicklung in der Elektronik hat viel mit ausprobieren zu tun (Haeuserbauen hoffentlich nicht), also Zeit und Material verbraten. Und dann ist es sehr tatsaechlich einfacher, einen Schaltkreis mit vielen Bauteilen zu bauen, als einen mit wenigen (analog jedenfalls). Das reduzieren von Schaltungen ist m.M.n. fast schon was geniales. Ich habe neulich meinem Lehrer dabei zugesehen, einiges konnte er mathematische begruenden, anderes war Erfahrung, aber nachher tat das Ding fast genausogut, mit viel weniger Komponenten. Und weniger Komponenten = mehr Zuverlaessigkeit, und weniger Toleranzen, und das ist doch gut, oder?

Das war jetzt natuerlich etwas schoenfaerbend. Wie gesagt, Du hast da sicherlich fuer den Namen, das schoene Gehaeuse und viel Luft bezahlt, und es waere sicher billiger gegangen, und trotzdem waere keienr verhungert. Aber ich wollte doch mal auf die andere Seite hingewiesen haben...

gut Ton!
ullli

P.S. you got mail

Hallo CB,

: OK - es gibt Handtaschen für die Damen aus Plastik die kosten 500 Euro (BTW deswegen wurden die Frauen ja erfunden - um diese Handtaschen verkaufen zu können) - das ist stark.
:


...und die Männer wurden erfunden um die 400 €uro teuren Fulltone zu kaufen....

Gruß
Der Nominator

tja,
in erster Linie ist das Material gerade mal 15 - 20 Euro.
Ich hatte ähnliches Erlebnis, da ich im Internet nach dem Arbiter Fuzz gesucht hab.
Ein Original von 1969 sollte rund 300.- US Dollar kosten (schluck).
Zu meiner Ernüchterung gabs auf der Homepage einige Bilder, wo das Teil aufgeschraubt zu sehen war.
C.Bux beschriebenes Bild tat sich auf....
Erst mußte ich lachen, dann war ich sauer.
Wie kann man nur so viel Kohle für drei Elektronik Bauteile nehmen....
Ich hab mir nen Schaltplan von dem Teil besorgt und die Teile gekauft (Gehäuse und Fußtaster, sowie die authentischen Potiknöpfe sind das teuerste - der Rest sind Pfennigs, bzw. Centartikel.)
Ich muß es nur noch zusammenbauen - da ich kein besonders versierter Elektronikbastler bin, liegen die Teile seit Monaten zu Hause rum....

Jedoch so viel Kohle bezahle ich nie im Leben für ein Analogen Effekt, die haben nämlich den Vorteil, daß man sie sehr leicht nachbauen kann.

bis dann
Oliver

: Hallo CB,
:
: : OK - es gibt Handtaschen für die Damen aus Plastik die kosten 500 Euro (BTW deswegen wurden die Frauen ja erfunden - um diese Handtaschen verkaufen zu können) - das ist stark.
: :
:
:
: ...und die Männer wurden erfunden um die 400 €uro teuren Fulltone zu kaufen....

---- Und 4000.- Euro günstige Gibson Gitarren
:
: Gruß
: Der Nominator

Hi Oliver - ich frage mich gerade, gibts da nicht auch ein Copyright? Muesste ja eigentlich, grins...

Aber solange Du es nicht verkaufst, und nicht von G&B interviewt wirst, und stolz erzaehlst, dass Du eine geklonte Ratte oder so spielst, ;0)

Das einzige echte Problem ist ja wohl, dass es keine bezahlbaren guten Bodentretergehaeuse zu geben scheint.

Wenn Du da mal was siehst, so wie das t.c. pedal, klein, flach, bierfest und so, und unter 30eypos, dann sach mal tut!!

gut Ton!
ullli

: Wenn Du da mal was siehst, so wie das t.c. pedal, klein, flach, bierfest und so, und unter 30eypos, dann sach mal tut!!
:
: gut Ton!
: ullli

Hi Ullli,

es gibt was...
wei Elektro Conrad, die haben Universal Gehäuse aus Spritzguss - von der Form her (allerdings natürlich unlackiert) ähnelt das den kleinen MXR Tretern (Bilder auf www.jimdunlop.com unter electrics und dann MXR).

Das Gehäuse ist stabil, klein, flach und kostet so um 7,50 Euro. Da bekommst Du auch die übrigen Elektronikteile für echt kleines Geld.
Fußschalter und Potiknöpfe habe ich bei Rockinger gefunden - die hauen allerdings vom Preis her rein.

Ob das ganze illegal ist, weiß ich nicht.
Sollte das irgendwann mal fertig sein, und auch noch klingen, wollte ich das für den eigenbedarf nutzen. Könnte ja ein Arbiter Fuzz zum AldiPreis werden (hoffe ich). :-)

Falls Du vor hast sowas in die Richtung zu machen, such mal auf Google folgenden String: "arbiter fuzz" schematics
Du wirst erschlagen und es gibt ein paar brauchbare Seiten mit Teilestücklisten (Transistortyp etc.)...

OK
bis dann und viel Spaß
Oliver

Hi!
Tja, in meinem '69 ist auch nicht mehr drin (naja, Germanium Transen sind ja vielleicht zwei Ockern teurer).

Naja, man könnte teorethisch jeden Effekt (jeden analogen zumindest) für nen Bruchteil des Preises zusammenbasteln, aber obs dann tatsächlich so klingt wie das '70 oder '69 ist dann wirklich die Frage!
Bei den ollen Arbiter Fuzz Faces gabs ja auch mehr Gurken. Günstige Variante: nen günstiges Fuzz kaufen (naja, vielleicht ne Dunlop Reissue) und zwei gematchte Transistoren reinlöten (gibts bei www. banzaieffects.com)
Naja, wer Lust hat!
BYE

Hallo Tordde,

zusammenbasteln wäre in dem FUZZ Fall einfacher den je - kein anderes Gerät ist so simpel. Im Net findetst Du Baupläne, Tips... fast eine Herausforderung das FUZZ nach eigenem Geschmack zu löten. Wie Du schreibst, die Transistoren gibts bei banzai. Die waren übrigens der Grund, warum ich überhaupt aufgeschraubt habe - wollte wissen wie einfach ein Transistorentausch (zum Testen von Germanium) wäre.

Die Arbeit von Fully will ich nicht schmälern - ich denke das Preisproblem ist wie immer der Vertrieb. Weil bei uns immer 2 verdienen müssen (der eine ohne Risiko ohne Rabbat= Importeur und der andere mit Risiko und Rabbat=Händler) sind die zB US Teile hier irre teuer. Auch fehlt ein Gebrauchtmarkt, weil so ein teures Teil kauft nicht jeder und dann gibts nicht viele und wenn einer verkauft, will er nicht die Hälfte einbüßen...

Vielleicht kaufe ich doch mal die G-Transistoren - obwohl "besser" klingen wirds wohl nicht. Anscheinend wurden die Si-Transen ja aus Stabilisierungsgründen ab 69/70 im FF eingeführt.
Das könnte auch bedeuten, ich würde mir ein nichtvorhandenes Problem beschaffen.

GRuZZ CB

Hi!
Haste recht, mit den "Stabilisierungsgründen". Germanium Transistoren sind einfach relativ empfindlich gegenüber äusseren Einflüssen, zum Beispiel der Temperatur.
Naja, sicher ist es einfach ein Fuzz zu bauen, aber ich bin ja wer, der grade mal nen Kabel löten kann (naja, PUs schaff ich auch noch).

Naja, ob Germanium nun besser als Silizium klingt sei dahingestellt, auf jeden Fall klingt es anders!
BYE
Tordde