Hi allerseits.
Wow, hab gerade meine Posting des vorigen Jahres gelesen - waren mehr, als ich gedacht hab (und hauptsächlich Blödsinn :-)
Soviel dazu.
War in letzter Zeit hauptsächlich im Grünen aktiv, für alle, dies dort nicht gelesen haben, hier eine kurze Zusammenfassung meines Projekts:
Ich wollte mir ursprünglich eine Rockinger Strat "bauen", mittlerweile hat mich aber meine Tele-Liebe wieder mal übermannt, weswegen es jetzt folgendermaßen zugehen soll:
* Rockinger Tele-Body (vintage white) & Hals
* Sperzel Mechaniken
* irgendein dunkles Perlmutt-Pickguard (entweder fertig oder ein "Rohling", der von mir in eine etwas vom Standard abweichende Form gebracht wird)
* Das Metallteil mit den Potis wird umgedreht (somit vom Steg zum Gurtpin Volume-Tone-Wahlschalter)
Pickups sollen von Joe Barden sein.
Jetzt meine Fragen:
1) Wer hat diese Pickups und kann mir sagen, wie gut sie klingen? Sollten den typischen Tele-Sound bringen, nur nicht ganz so dünn (das wird ja auch auf Barden's Website angepriesen). Habe bis jetzt nur Lob gehört aber bei DEM Preis will ich auf Nummer sicher gehen ...
2) Macht es Sinn, per Kippschalter einen Pickup umzudrehen (Phasenschaltung), einen RW/RP-Pickup aufzutreiben (Strat-Zwischensound) oder beide in Serie/Parallel zu schalten? Oder ist das nur überflüssige Elektronik, die keinen Sound bringt?
Danke für das Lesen dieses wirren Postings :-)
LG
mmt
Übersicht
- (Gitarre) Rockinger Strat / Tele - gestartet von MMT 21. April 2002 um 19:19h
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
Richard
am 23. April 2002 um 09:50
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
MMT
am 23. April 2002 um 10:42
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
Richard
am 23. April 2002 um 11:04
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
MMT
am 24. April 2002 um 09:18
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
MMT
am 24. April 2002 um 09:18
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
Richard
am 23. April 2002 um 11:04
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
MMT
am 23. April 2002 um 10:42
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
Patrick
am 22. April 2002 um 08:03
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
groby
am 21. April 2002 um 19:49
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
MMT
am 22. April 2002 um 00:19
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
bO²gie
am 22. April 2002 um 00:27
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
MMT
am 22. April 2002 um 00:40
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
bO²gie
am 22. April 2002 um 01:16
- keine Namensänderung, nur ein Tippfehler :-) (kT)
- von
MMT
am 22. April 2002 um 00:41
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
bO²gie
am 22. April 2002 um 01:16
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
MMT
am 22. April 2002 um 00:40
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
bO²gie
am 22. April 2002 um 00:27
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
bO²gie
am 21. April 2002 um 20:29
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
groby
am 21. April 2002 um 22:12
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
groby
am 21. April 2002 um 22:12
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
MMT
am 22. April 2002 um 00:19
- Re: (Gitarre) Rockinger Strat / Tele
- von
Richard
am 23. April 2002 um 09:50
Hi
Jetzt meine Fragen:
1) Wer hat diese Pickups und kann mir sagen, wie gut sie klingen? Sollten den typischen Tele-Sound bringen, nur nicht ganz so dünn
Soweit ich weiß, haben mindestens Bo²gie und ich Bardens (Hier der Hinweis: oben "Archiv" bemühen. Danke.) Mein Barden ist ein Tele Bridge Modell. Bo²gies weiß ich gerade nicht.
Wie gut sie klingen? (*seufz*) Gegenfrage: Was ist "gut" und was ist "typisch Tele". Es sind jedenfalls keine echten authentischen Vintagesounds. Ich habe gerade einen Ersatzpickup bestellt weil ich mit dem Barden nicht so recht zufrieden bin. Um ehrlich zu sein: Es ist ein Super-Pickup - ganz ehrlich - aber er geht mir auf den Nerv. Normalerweise behalte ich alte Pickups aber dafür ist er zu teuer, deswegen kann es sein, dass ich ihn bald verkaufe. Das dauert aber noch.
Was das Finden von gebrauchten Bardens sonst angeht, kann ich nichts ermutigendes sagen, denn Tele Bardens habe ich schon Monate lang gesucht auf sämtlichen 2nd-Hand-Plattformen die ich kenne. Dann und wann gibt es gebrauchte kleine Bardens (Strat Standard). Aber große werden gleich bei Ebay reingestellt und dann für 130 Euro oder so versteigert.
Habe bis jetzt nur Lob gehört aber bei DEM Preis will ich auf Nummer sicher gehen ...
Oh, es ist schon ein toller Pickup. Keine Frage. Nur nicht für jeden Geschmack. Für meinen z.B. nicht. Oder zumindest nicht in den Teles die ich habe.
2) Macht es Sinn, per Kippschalter einen Pickup umzudrehen (Phasenschaltung),
Das wird aber klanglich dünn. Spielst Du in einer Police-Cover-Band? Ansonsten kann man Out-Of-Phase-Sounds in meiner Erfarungswelt nicht dauerhaft gebrauchen.
....einen RW/RP-Pickup aufzutreiben Strat-Zwischensound)
Ähmmm.....den Zwischensound einer Strat kriegste Du nicht hin. Oder meinst du einen dritten Pickup? Oder meinst Du schon zwei Pickups aber dann mit brummunterdrückendem Zwischensound? Das gelingt selten, denn dazu müssten die Pickups am besten exakt gleiche Spulen haben. Bei den meisten Teles die ich kenne, ist das nicht der Fall und es brummt trotzdem noch.
Aber bei Barden-Bestückung hat sich das Brumm-Thema doch eh gegessen.
oder beide in Serie/Parallel zu schalten? Oder ist das nur überflüssige Elektronik, die keinen Sound bringt?
Ich habe den Rockinger 4-Way-Switch und finde es klasse, zumal es eine nicht-invasive Massnahme ist, die mir die anderen normalen Tele-Optionen intakt lässt wenn ich mal keinen Bock drauf habe.
Aber: Ob Du das für Dich gut klingt, mußt Du für Dich selber ...etc...blahblah...Geschmacksfrage undsoweiter...
Man kennt ja solche Sätze. Sie stehen am Ende fast jedes zweiten Ratschlags hier. Aber wahr sind sie trotzdem.
prost,
groby
Jetzt meine Fragen:
1) Wer hat diese Pickups und kann mir sagen, wie gut sie klingen? Sollten den typischen Tele-Sound bringen, nur nicht ganz so dünn
Soweit ich weiß, haben mindestens Bo²gie und ich Bardens (Hier der Hinweis: oben "Archiv" bemühen. Danke.) Mein Barden ist ein Tele Bridge Modell. Bo²gies weiß ich gerade nicht.
Wie gut sie klingen? (*seufz*) Gegenfrage: Was ist "gut" und was ist "typisch Tele". Es sind jedenfalls keine echten authentischen Vintagesounds. Ich habe gerade einen Ersatzpickup bestellt weil ich mit dem Barden nicht so recht zufrieden bin. Um ehrlich zu sein: Es ist ein Super-Pickup - ganz ehrlich - aber er geht mir auf den Nerv. Normalerweise behalte ich alte Pickups aber dafür ist er zu teuer, deswegen kann es sein, dass ich ihn bald verkaufe. Das dauert aber noch.
Was das Finden von gebrauchten Bardens sonst angeht, kann ich nichts ermutigendes sagen, denn Tele Bardens habe ich schon Monate lang gesucht auf sämtlichen 2nd-Hand-Plattformen die ich kenne. Dann und wann gibt es gebrauchte kleine Bardens (Strat Standard). Aber große werden gleich bei Ebay reingestellt und dann für 130 Euro oder so versteigert.
Habe bis jetzt nur Lob gehört aber bei DEM Preis will ich auf Nummer sicher gehen ...
Oh, es ist schon ein toller Pickup. Keine Frage. Nur nicht für jeden Geschmack. Für meinen z.B. nicht. Oder zumindest nicht in den Teles die ich habe.
2) Macht es Sinn, per Kippschalter einen Pickup umzudrehen (Phasenschaltung),
Das wird aber klanglich dünn. Spielst Du in einer Police-Cover-Band? Ansonsten kann man Out-Of-Phase-Sounds in meiner Erfarungswelt nicht dauerhaft gebrauchen.
....einen RW/RP-Pickup aufzutreiben Strat-Zwischensound)
Ähmmm.....den Zwischensound einer Strat kriegste Du nicht hin. Oder meinst du einen dritten Pickup? Oder meinst Du schon zwei Pickups aber dann mit brummunterdrückendem Zwischensound? Das gelingt selten, denn dazu müssten die Pickups am besten exakt gleiche Spulen haben. Bei den meisten Teles die ich kenne, ist das nicht der Fall und es brummt trotzdem noch.
Aber bei Barden-Bestückung hat sich das Brumm-Thema doch eh gegessen.
oder beide in Serie/Parallel zu schalten? Oder ist das nur überflüssige Elektronik, die keinen Sound bringt?
Ich habe den Rockinger 4-Way-Switch und finde es klasse, zumal es eine nicht-invasive Massnahme ist, die mir die anderen normalen Tele-Optionen intakt lässt wenn ich mal keinen Bock drauf habe.
Aber: Ob Du das für Dich gut klingt, mußt Du für Dich selber ...etc...blahblah...Geschmacksfrage undsoweiter...
Man kennt ja solche Sätze. Sie stehen am Ende fast jedes zweiten Ratschlags hier. Aber wahr sind sie trotzdem.
prost,
groby
: Soweit ich weiß, haben mindestens Bo²gie und ich Bardens (Hier der Hinweis: oben "Archiv" bemühen. Danke.) Mein Barden ist ein Tele Bridge Modell. Bo²gies weiß ich gerade nicht.
: Wie gut sie klingen? (*seufz*) Gegenfrage: Was ist "gut" und was ist "typisch Tele"...
Aloha -
dem ist nichts, aber auch garnichts hinzuzufügen, ausser das ich auch den Tele Bridge PUP hab' und diesen nicht verkaufen werde. Er wird aber in Zukunft erstmal nicht mehr in einer Tele wohnen.
slide on ...
bO²gie
PS: @ groby: Deine letzte Mail ist auch angekommen, supi. Ich bin nur noch nicht zum beantworten gekommen. Ich nehm aber noch von den Ozelotohren Chips und leih mir mal deinen Gaugain. Ich brauch mal eben einen Notizzettel um die verflixte Mando-Melodei rauszuschreiben. Danke.
: Wie gut sie klingen? (*seufz*) Gegenfrage: Was ist "gut" und was ist "typisch Tele"...
Aloha -
dem ist nichts, aber auch garnichts hinzuzufügen, ausser das ich auch den Tele Bridge PUP hab' und diesen nicht verkaufen werde. Er wird aber in Zukunft erstmal nicht mehr in einer Tele wohnen.
slide on ...
bO²gie
PS: @ groby: Deine letzte Mail ist auch angekommen, supi. Ich bin nur noch nicht zum beantworten gekommen. Ich nehm aber noch von den Ozelotohren Chips und leih mir mal deinen Gaugain. Ich brauch mal eben einen Notizzettel um die verflixte Mando-Melodei rauszuschreiben. Danke.
PS: @ groby: ...
Moin, bo²gie.
Es gab ja auch nichts Richtiges in der Mail zu beantworten. War ja nur eine Info. Die Ozelotohren Chips und die Wolfzitzen Cracker sind dort hinten in der Bundeslade. Unter dem Anzug in dem Liberace beerdigt wurde.
(*kaboing*)
Gruß,
groby
Moin, bo²gie.
Es gab ja auch nichts Richtiges in der Mail zu beantworten. War ja nur eine Info. Die Ozelotohren Chips und die Wolfzitzen Cracker sind dort hinten in der Bundeslade. Unter dem Anzug in dem Liberace beerdigt wurde.
(*kaboing*)
Gruß,
groby
Hi.
Danke für die ausführliche Antwort. Mir ist klar, dass alles Musikalische in irgendeiner Art und Weise Geschmackssache ist, aber gerade bei Pickups hab ich das Problem "Ausprobieren ist nicht". Wenn mir eine Gitarre gefällt, geh ich irgendwohin, spiel sie und sie gefällt oder nicht. Aber Pickups in dem Sinn kann man ja leider nicht antesten.
Rockinger CD ist schön, Bardens sind aber nicht drauf - und selbst wenn, hab ich auch keine Ahnung, wies bei MIR klingt. Und der Gedanke, dass sich der Seymour Duncan Jeff Beck in meiner Pantera anders anhört als in einer Diablo entmutigt auch leicht.
Ich hab mir nur gedacht, ich geb dem Pickup mit dem meisten Zuspruch eine Chance, und das war der Joe Barden bis jetzt. Du hast mich jetzt allerdings wieder ins Grübeln getrieben ;-)
Danke trotzdem
LG mmt
P.S.: Kann mich noch an selige "Guitars Only" Zeiten erinnern (hier in Wien): Dort haben sie bei einer Strat die halbe rechte Seite weggefräst und Pickguards mit allen möglichen Tonabnehmern gehabt, die man dann einfach unter die Saiten geschoben hat - das war noch was. Nachdem es dann aber wegen MP-Eröffnung geschlossen wurde ... naja.
Danke für die ausführliche Antwort. Mir ist klar, dass alles Musikalische in irgendeiner Art und Weise Geschmackssache ist, aber gerade bei Pickups hab ich das Problem "Ausprobieren ist nicht". Wenn mir eine Gitarre gefällt, geh ich irgendwohin, spiel sie und sie gefällt oder nicht. Aber Pickups in dem Sinn kann man ja leider nicht antesten.
Rockinger CD ist schön, Bardens sind aber nicht drauf - und selbst wenn, hab ich auch keine Ahnung, wies bei MIR klingt. Und der Gedanke, dass sich der Seymour Duncan Jeff Beck in meiner Pantera anders anhört als in einer Diablo entmutigt auch leicht.
Ich hab mir nur gedacht, ich geb dem Pickup mit dem meisten Zuspruch eine Chance, und das war der Joe Barden bis jetzt. Du hast mich jetzt allerdings wieder ins Grübeln getrieben ;-)
Danke trotzdem
LG mmt
P.S.: Kann mich noch an selige "Guitars Only" Zeiten erinnern (hier in Wien): Dort haben sie bei einer Strat die halbe rechte Seite weggefräst und Pickguards mit allen möglichen Tonabnehmern gehabt, die man dann einfach unter die Saiten geschoben hat - das war noch was. Nachdem es dann aber wegen MP-Eröffnung geschlossen wurde ... naja.
: P.S.: Kann mich noch an selige "Guitars Only" Zeiten erinnern (hier in Wien): Dort haben sie bei einer Strat die halbe rechte Seite weggefräst und Pickguards mit allen möglichen Tonabnehmern gehabt, die man dann einfach unter die Saiten geschoben hat - das war noch was...
tz t z t z ... und wenige Sätze davor hast du noch selbst erkannt was für ein Blödsinn solch eine Testgitarre ist.
scnr on ...
bO²gie
(der nur wenige Ideen von Rockinger schwachmattisch findet, aber die Pickup Test CD ist imho versilberter Blödsinn. Ob nun mit oder ohne Barden).
tz t z t z ... und wenige Sätze davor hast du noch selbst erkannt was für ein Blödsinn solch eine Testgitarre ist.
scnr on ...
bO²gie
(der nur wenige Ideen von Rockinger schwachmattisch findet, aber die Pickup Test CD ist imho versilberter Blödsinn. Ob nun mit oder ohne Barden).
: tz t z t z ... und wenige Sätze davor hast du noch selbst erkannt was für ein Blödsinn solch eine Testgitarre ist.
Prinzipiell hat ich sowas nicht für Blödsinn, aber was hab ich davon, einen Tonabnehmer in einer Heavy-Axt zu testen, wenn er nachher in eine Tele kommt (oder umgekehrt, nur ein Beispiel)?
Da ich damals auf Strat-Pickup Suche war, hat mir das schon geholfen, vor allem, weil man ja selbst spielt und niemand anders - insofern wars schon ein Schritt in die richtige Richtung :-)
LG mmg
Prinzipiell hat ich sowas nicht für Blödsinn, aber was hab ich davon, einen Tonabnehmer in einer Heavy-Axt zu testen, wenn er nachher in eine Tele kommt (oder umgekehrt, nur ein Beispiel)?
Da ich damals auf Strat-Pickup Suche war, hat mir das schon geholfen, vor allem, weil man ja selbst spielt und niemand anders - insofern wars schon ein Schritt in die richtige Richtung :-)
LG mmg
.
: Prinzipiell hat ich sowas nicht für Blödsinn, aber was hab ich davon, einen Tonabnehmer in einer Heavy-Axt zu testen, wenn er nachher in eine Tele kommt (oder umgekehrt, nur ein Beispiel)?
Eins zu Eins Vergleich des Barden Pick Ups in meiner MIM'50 Tele und eine Danny Gatton Tele über einen und denselben Amp: signifikante, deutlich hörbare Unterschiede. Tele gleich Tele? Ebensowenig wie Apfel gleich Apfel.
Ich will ja nicht kleinscheißerig sein, aber ich hab' in meinem Leben bestimmt locker 100-200 Pickups eingebaut und sicher deutlich mehr verkauft. Und aus der Erfahrung gilt für mich: Die einzig faire Möglichkeit zu erfahren ob eine Pick Up in deiner Gitarre deinen Erwartungen entspricht ist den Pick Up in deine Gitarre einzubauen. Sauberes Verlöten, kein Kabelkürzen beim ersten Einbau und den Pickup 1a in Schuß halten, dann gewährt dir ein fairer Händler auch ein Rückgaberecht. Punkt.
slide on ...
bO²gie
Eins zu Eins Vergleich des Barden Pick Ups in meiner MIM'50 Tele und eine Danny Gatton Tele über einen und denselben Amp: signifikante, deutlich hörbare Unterschiede. Tele gleich Tele? Ebensowenig wie Apfel gleich Apfel.
Ich will ja nicht kleinscheißerig sein, aber ich hab' in meinem Leben bestimmt locker 100-200 Pickups eingebaut und sicher deutlich mehr verkauft. Und aus der Erfahrung gilt für mich: Die einzig faire Möglichkeit zu erfahren ob eine Pick Up in deiner Gitarre deinen Erwartungen entspricht ist den Pick Up in deine Gitarre einzubauen. Sauberes Verlöten, kein Kabelkürzen beim ersten Einbau und den Pickup 1a in Schuß halten, dann gewährt dir ein fairer Händler auch ein Rückgaberecht. Punkt.
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bO²gie
Hallo
Abgesehen von der Pickups-Diskussion:
Willst Du Dir die Parts unbedingt selbst zusammenstellen?
Ich hab´s irgendwann mal ausgerechnet:
Wenn man das Strat®-5-Minutenkit aus den (identischen) Einzelkomponenten zusammenstellt, kostet der Spaß sehr viel mehr. Ich weiss es nicht mehr genau, aber es waren ca. 200 oder so. Und das ohne Pickups! Stellt sich mir die Frage, ob das das Gefühl der "Custom"-Tele wert ist.
Gruß,
Patrick
Abgesehen von der Pickups-Diskussion:
Willst Du Dir die Parts unbedingt selbst zusammenstellen?
Ich hab´s irgendwann mal ausgerechnet:
Wenn man das Strat®-5-Minutenkit aus den (identischen) Einzelkomponenten zusammenstellt, kostet der Spaß sehr viel mehr. Ich weiss es nicht mehr genau, aber es waren ca. 200 oder so. Und das ohne Pickups! Stellt sich mir die Frage, ob das das Gefühl der "Custom"-Tele wert ist.
Gruß,
Patrick
Hi mmt,
zu den Bardens kann ich nichts sagen - aber der Fender Nocaster wird in Ami-Land auch viel gerühmt ... habe selbst einen VanZandt True-Vintage drin, der extrem luftig und lebendig ist - aber auch recht bissig sein kann.
Thema Rockinger-Komponenten: Habe vor ein paar Tagen eine alte Tele mit einem neuen Rockinger-Hals bestückt - tolles Teil geworden !!!
Thema Mechaniken: Die Rockinger Tele-Hälse haben 8mm Bohrungen - paß auf, ob die Sperzels nicht vielleicht 10mm Durchmesser brauchen. In dem Fall würde ich's direkt von Rockinger aufbohren lassen (es sei denn, du bist werkzeugmäßig sehr gut bestückt).
Thema Schaltung: Habe eine Tele (die oben erwähnte) mit 4-Way-Switch, der zusätzlich eine Serienschaltung liefert. Das macht Sinn - aber nicht alle Pickup-Paarungen klingen "gestapelt" musikalisch gut. Manchmal muß man auch die Pickup-Höhen variieren bis sich der Sound gut zusammensetzt.
In einer anderen Tele habe ich einen 5-Wege-Scahter, der auch noch die Out-Of-Phase Schaltung macht. Das klingt sehr nasal und ich habe es bisher nur bei einer "orientalischen" Einstellung wirklich brauchen können (diese Tele hat einen Humbucker an Hals undich wollte ursprünglich einen splitbaren einbauen - habe dann aber doch einen alten Fender Humbucker reingetan, der nicht splitbar ist).
Control-Plate: So eine umgedrehte Schaltung sieht für mich schrecklich aus (Purist?) - von Rockinger gibt's ein Control-Plate mit einem größeren Abstand zwischen Switch und Volumen-Poti. Das war die ästetisch vertretbare Lösung für meine Wurstfinger.
Gruß
Richard
Hi.
So eine umgedrehte Schaltung sieht für mich schrecklich aus (Purist?) ...
Ich find es optisch nicht so schlimm. Habe nur daran gedacht, weil sich bei der Standard-Schaltung die so genannten Volume-Swells bzw. Verzerrungs-Regelungen während des Spielens nicht so gut realisieren lassen, oder?
LG mmt
So eine umgedrehte Schaltung sieht für mich schrecklich aus (Purist?) ...
Ich find es optisch nicht so schlimm. Habe nur daran gedacht, weil sich bei der Standard-Schaltung die so genannten Volume-Swells bzw. Verzerrungs-Regelungen während des Spielens nicht so gut realisieren lassen, oder?
LG mmt
: Hi.
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: So eine umgedrehte Schaltung sieht für mich schrecklich aus (Purist?) ...
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: Ich find es optisch nicht so schlimm. Habe nur daran gedacht, weil sich bei der Standard-Schaltung die so genannten Volume-Swells bzw. Verzerrungs-Regelungen während des Spielens nicht so gut realisieren lassen, oder?
:
: LG mmt
Hi,
ich hantiere da nicht so virtuos damit - justiere eher bei Bedarf etwas nach. Aber auf den Pickup-Schalter brauche ich
schon mal einen schnellen Zugriff - und da komme ich beim Standard-Abstand mit meinem Finger kaum dazwischen .... ich weiß schon, man kann den Knopf auch nach oben verbiegen ... aber ... (siehe "Asthetik") ...
Gruß
Richard
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: So eine umgedrehte Schaltung sieht für mich schrecklich aus (Purist?) ...
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: Ich find es optisch nicht so schlimm. Habe nur daran gedacht, weil sich bei der Standard-Schaltung die so genannten Volume-Swells bzw. Verzerrungs-Regelungen während des Spielens nicht so gut realisieren lassen, oder?
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: LG mmt
Hi,
ich hantiere da nicht so virtuos damit - justiere eher bei Bedarf etwas nach. Aber auf den Pickup-Schalter brauche ich
schon mal einen schnellen Zugriff - und da komme ich beim Standard-Abstand mit meinem Finger kaum dazwischen .... ich weiß schon, man kann den Knopf auch nach oben verbiegen ... aber ... (siehe "Asthetik") ...
Gruß
Richard
Hi.
... ich weiß schon, man kann den Knopf auch nach oben verbiegen ... aber ... (siehe "Asthetik") ...
An so etwas darf man doch nicht einmal DENKEN ... :-)
LG mmt
... ich weiß schon, man kann den Knopf auch nach oben verbiegen ... aber ... (siehe "Asthetik") ...
An so etwas darf man doch nicht einmal DENKEN ... :-)
LG mmt
