Hallo liebe Gemeinde,

nachdem ich das Archiv komplett nach Empfehlungen zur richtigen Sendeanlage
abgegrast habe, bin ich immer noch so (wenig) schlau wie zuvor - die ganzen besprochenen
Geräte gibt's nur noch auf dem Gebrauchtmarkt, anscheinen kommt jedes halbe Jahr
eine neue Generation von Sendern/Empfängern beim jeweiligen Hersteller raus, so dass sämtliche
Reviews zum Zeitpunkt der Postings schon wieder veraltet waren.

Antesten und vergleichen ist auch so eine Sache, und mehrere in Frage kommende
Anlagen gleichzeitig zu bestellen und dann eine zu behalten und den Rest zurückzuschicken,
dazu fehlen mir die Nerven. Dazu kommt, dass mir die "Featurelisten" nicht wirklich viel
sagen, vor allem, ob und wie sich Systeme klanglich unterscheiden. Z.B. von
AKG gibt es sowas oder auch sowas hier, und dann noch die "Ist-mir-viel-zu-teuer-1000-Euronen-Liga"....

Als Nichttechniker sehe ich die Preisunterschiede, viele Features bleiben (trotz Wikis o.ä.)
böhmisches Dorf für mich.

Darum liste ich mal für die Beschlagenen unter euch auf, was ich gerne hätte:

Das wichtigste vorweg: Das System soll den Sound nicht verändern. Seufz, ich weiss, ist wohl
der knackigste aller Punkte überhaupt. D.h. das Teil sollte auf jeden Fall einen Regler für die
Ausgangsleistung des Empfängers haben (manche teure Systeme, die ich schon test/leihweise
auf der Bühne benutzt habe, hatten das nicht), damit die Kiste eben nicht mehr Saft an den
Amp weitergibt, wie (m)ein Kabel. Oder habe ich da einen Denkfehler drin, weil so ein Empfänger
IMMER Line-Pegel rausschickt und daher NIEMALS wie eine per Kabel angeschlossene Gitarre
KLINGEN KANN?
Alle Sender, die ich bisher auf Bühnen getestet habe, haben immer den Headroom des Sounds verlagert,
es hatte gefühlt immer den "falschen Effekt", d.h. Cleansouns komprimieren zu sehr und
verzerrte auf einmal viel zu wenig....?!

Da ich mit der Band zu 70% Highgainsounds verwende, sind "Rauschgeneratoren" gleich
aus dem Rennen!

Dann wäre es wichtig, dass man das System in ein 19" Rack einbauen kann, und zwar so,
daß die Antenne nicht abgenommen werden müssen, wenn der Deckel draufkommt.
Ausserdem wäre es schön (obwohl ich da wenig Hoffnung habe), wenn die Kiste
KEIN externes Netzteil bräuchte, das scheint es aber auch eher selten zu geben ;-(

Ach ja, diesen Guitarbugs, so putzig die auch aussehen, traue ich nicht so richtig. Mir wäre ein
Taschensender lieber, idealerweise ein Gerät, dass keine 9V Blocks im Akkord frisst.

Die Frequenz sollte schaltbar sein (glaub' ich?), so dass bei mehreren Sendern auf der Bühne keine Probleme
auftreten (vor allem bei Geschichten mit mehreren Bands am Abend)

Preisliche Schmerzgrenze läge bei 500 Euronen.

Hab' ich noch was vergessen? Bestimmt!

Ist nicht einfach, aber vielleicht hatte ja schon jemand aktuelle Geräte vergleichend in den Fingern...




Grüße,

Andreas

Hi Andi,

ich war Mitte 2004 in der gleichen Situation, wie man hier

http://www.aussensaiter.de/forum/messages/79/79406.html

nachlesen kann.

Ich habe mich dann für das AKG WMS 40 entschieden, mit "richtigem" Sender (nix Guitar Bug) und "richtig großem" Empfänger.

Das Ding klingt gut - und ich bin Pingelkopp!

Ein George L klingt zB unerträglich schrill - für meine Ohren. Ich hatte immer ein Lieblingskabel - uralte Spirale - an dem die Strat transparent, aber kräftig, klar, aber nicht steril, wuchtig+groß, statt mulmig und verwaschen klang. Genau das tut auch das AMG WMS 40. Um auf den Wunschpegel zu kommen, muss ich den Sender übrigens auf "Microphone" stellen und dann feinregeln, der "Instrument"-Pegel ist mir zu hoch. Strats können Output nicht gut gebrauchen, finde ich.

Zur Reichweite: auf der Bühne wirst du nie ein Problem haben. Bei einer Slide-Nummer gehe ich aber immer während des Solos im Publikum spazieren. Beim Soundcheck teste ich die Reichweite, idR kann ich 30m weit weggehen, ohne das was ausfällt. Inmitten vieler Leute - sozusagen abgeschirmt - gibt es jedoch schon ab 10m mal Aussetzer. Nicht, was im Vergleich zum Kabel ein Nachteil wäre, aber wissen sollte man das schon.

Nicht wegzudiskutieren ist der Einfluss der Impedanzwandlung. Da ich ein Boss TU2 zum Stimmen verwende, war das für mich kein Argument, mir gefällt der Impedanz-gewandelte Sound besser als anders. Obwohl die Vintage-Heinis dagegen reden, MIR gefällt gerade der Sound meines Germanium-Fuzzes mit vorgheschalteter Impedanzwandlung BESSER, ich hatte erst ein TB-Stimmgerät (Sabine sowieso), und hab dann extra das TU-2 gekauft, damit es klingt wie ich will. Ob du mit den Auswirkungen der Impedanzwandlung durch den Sender leben kannst, muss du selbst entscheiden. Ich tue das lachenden Herzens.

1x war der Sender kaputt. Eingeschickt, nach einer Woche zurück: ich hatte ihn immer direkt an den Gürtel geklemmt (über der Gesäßtasche) und es ist tatsächlich soviel Schweiß eingedrungen, dass die Ausgangsbuchse so korrodiert ist, dass dem Signal Höhen fehlten.

Das Shure-System meines Mitgitarristen ist im Vergleich shice: frisst 9V-Batterien wie Brot, ich muss die 2xAA hingegen fast nie wechseln. Der Guitar Bug hat übrigens nur 1xAA, da musst du 2x so oft wechseln.


Egal wofür du dich entscheidest: True Diversity muss sein, denke ich, am besten Triple Diversity (falls das mal einer erfindet), wenn die heutigen Gerätemanuell umschaltbare Frequenzen haben, würde ich so eins nehmen, und ich würde immer wieder einen richtig großen Sender nehmen, in den mehrere AA-Batterien passen. Die halten dann nämlich so lange, dass du, außer sie "sicherheitshalber" vorm Gig zu wechseln, nie dran denken musst.

Ich grüße dich, ferdi

Nachtrag... mit dem Mäuseohr hört man mein System rauschen, aber sobald der Drummer einzählt,ist das weg. Der Soldano meines Mitgitarristen erzeugt ungefähr 50x soviel Grundrauschen.

Der Pegel des Empfänger-Ausgangs ist regelbar, wenn ich mich recht erinnere - es spricht für das gerät, dass ich mich seit 2004 fast nie damit habe beschäftigen müssen.

Der Empfänger hat 9,5" Breite und die Antennen sitzen vorne - kommt auf den Deckel an, ob du einen draufkriegst in deinem Rack.

Hallo Ferdi,

vielen Dank, dein Posting von damals habe ich natürlich gelesen,
wenn ich alles richtig verstanden habe, ist das hier der Nachfolger
der Kiste, die du im Moment hast.

Also der Empfänger ist wohl "Diversity" mit 2 Antennen (lustigerweise heisst das bei
Onkel Thomann bloss noch "Diversity", "true" gibts nicht mehr, anscheinend gibts nur
noch mit (true?) Diversity oder ganz ohne?! Ich habe bloss keine Ahnung, ob die 3 schaltbaren
Frequenzen ausreichen, da wir schon ab und an mit anderen Bands auftreten, die oftmals
komplett "versendert" sind....


Grüße,

Andreas

Servus Andreas!

Aaaalso: Das WMS 40 Pro verwendet mein Kollege in der Coverband, er hat es sehr günstig als Neuware auf onetwosold.at geschossen. Ich bin ebenfalls kabellos und spiele das weit teurere Sennheiser EW172G2. Das ist auch gerade noch in deinem Preisrahmen.

Klanglich ist sowohl das Sennheiser als auch das AKG System wirklich in Ordnung. Einen objektiven Vergleich der beiden Systeme kann ich leider nicht anbieten, da ich noch nicht übers WMS 40 gespielt habe. Es klingen beide etwas "anders" als mit Kabel, allerdings ist das für meine Ohren echt kaum zu unterscheiden und vielleicht hauptsächlich durch geringe Pegelunterschiede zu begründen.

Das Sennheiser klingt super find ich, die Gitarre kommt absolut rauschfrei, glasklar und natürlich daher. Der Gitarresound meines Kollegen hat sich seit er das AKG System verwendet für mich nicht hörbar verändert. Er ist sehr zufrieden damit.

Der Vorteil von beiden AKG Systemen ist klar der extrem niedrige Stromverbrauch, wobei das Sennheiser EW der zweiten Generation (G2 Serie) auch nur mehr 2 Mignonbatterien frisst. Wir spielen teilweise 3 Stunden Gigs und danach zeigt die Batterieanzeige halb voll an.

Das Sennheiser EW System hat halt den Vorteil, dass es meiner Meinung nach robuster ist. Sender und Empfänger sind aus Metall.

Für mich ausschlaggebend ist halt: Das günstige AKG hat 3 schaltbare Frequenzen, das Sennheiser EW scannt sich durch 1440. (oder??). Jedenfalls mehr als genug.

Das teurere AKG System kenn ich leider nicht.

gruß
ed

Hallo Andi,

ich hatte mir 2003 ein WMS40 gezogen - mit Guitarplug. Damals hatte das Ding noch zwei Stummelantennen vorne, Festfrequenz und den Namenszusatz SR40 Diversity. Gibt es heute glaube ich nicht mehr, laut dem großen T.

Ich finde das Teil nach wie vor klasse - nicht zuletzt wegen der schnuffigen Plugs. Der Pegel am Guitarplug lässt sich dem eines Kabel anpassen, der Sound ist transparent. Live trauere ich keinem ajurvedisch abgependelten Monster-George-XXL-Kabel nach. Der Ausgangspegel lässt sich regeln. Schön: Jede Klampfe hat einen Plug - das spart die A/B-Box. Nie war der Wechsel einfacher. Stinknormale AAA-Akkus mit hoher Kapazität halten rund 15 Stunden im Sender durch.

Leider rauscht ein Sender konzeptbedingt immer mehr als ein Kabel. Das WMS hält sich aber angenehm zurück. Nachteilig ist die feste Trägerfrequenz - das kann Probleme geben, wenn einem da jemand anderes reinfunkt und man nicht ausweichen kann. Würde ich beim nächsten Sender drauf achten.

Grüße - Michael

Moin.
Ich würde darauf achten ein Gerät mit diversen Frequenzen zu nehmen. Habe schon erlebt das der Securityfunk o.ä. in die einfacheren Sender einstreut. Und das dann zu koordinieren ist äusserst kompliziert. Bei mehreren Bands sind gleiche Frequenzen nicht so schlimm, da die Geräte entweder nacheinander genutzt werden oder räumlich weit genug von einander entfernt sind.
Gruß
Ugorr

Hallo Andi,

ich verwende ein älteres Shure System, funktioniert und klingt seit Jahren störungsfrei und bestens. Einzig die hohen Batteriekosten werden mich wohl auch demnächst wechseln lassen.
Nennenswerte Soundunterschiede kann ich nicht ausmachen, mit ein
bißchen guten Willen könnte man sich das Signal vielleicht etwas steriler reden, aber das ist sehr subjektiv und fällt live überhaupt nicht ins Gewicht.
Es gibt ja mittlerweile sehr preiswerte Systeme wie z.B dies hier

http://www.thomann.de/de/the_tbone_ews_16gt.htm

ist dem AKG bzw. samson airline nachempfunden, ausprobieren, denn aus
Fernost kommen die eh alle egal was drauf steht denke ich.

Mein Bass Kollege verwendet übrigens ein FAME System (Hausmarke Musicstore) und ist damit auch vollauf zufrieden.

Gruß Lars

Greetinx,

also ich kann zum Thema nix beitragen - wenn ich einen Sender am Ar*ch hätte - dann würde auf meinen Bühnen zwischen Amp und Buxi garkein Platz mehr für ShowFiguren sein ...

ABER - ich habe vor kurzem Tom Principato spielen gesehn - der hatte Georg L Kabel - und einen wahnsinns Sound. Garnicht Schrill.

Das ist so ein Thema - kann klingen - muss nicht ...

GruZZ *

weil so ein Empfänger IMMER Line-Pegel rausschickt und daher NIEMALS wie eine per Kabel angeschlossene Gitarre KLINGEN KANN?

Tach Andy

Mich hat auch immer geärgert dass die Dinger anders klingen als mit Kabel, bis mir eines Tages einer den Tipp geschoben hat, ich soll doch statt einem kurzen Patch Kabel einfach mein normales 6m Kabel zwischen Empfänger und Amp stecken und siehe da.... :-))

Gruss Manuel

Hallo Manuel,

bis mir eines Tages einer den Tipp geschoben hat, ich soll doch statt einem kurzen
Patch Kabel einfach mein normales 6m Kabel zwischen Empfänger und Amp stecken
und siehe da.... :-))

da muss ich jetzt mal nachhaken; bei aktiven PUs z.B. wird doch immer als Vorzug
angepriesen, dass Kabellänge keine Rolle mehr spielt, ebenso wenn man irgendwo
in seiner Effektkette einen Bufferamp o.ä. (Ferdis Stimmgerät?!) geschaltet hat - ist
es dann nicht Voodoo, zwischen Empfänger und Amp ein längeres Kabel zu hängen?


Grüße,

Andreas

Hi Andreas,


ich hab mir im letzten Sommer das hier gekauft und bin damit sehr zufrieden.

Er erfüllt nicht alle deine Anforderungen, aber
- es funktioniert mit ganz normalen Batterien (eine Ladung hält einige Stunden)
- es verändert den Sound nicht
- hat mehr als genug schaltbare Kanäle
- rauscht nicht
- und kostet nur die Hälfte von dem was du ausgeben willst.

Viele Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

vielen Dank für diesen Tipp! Der verlinkte Testbericht liest sich
recht positiv, und das zus. 19" Einbaukit ist auch noch bezahlbar!


Grüße,

Andreas

Hi.

Ich muss da mal nachfragen weil mich exakt dieselbe Idee heimsucht wie Andi, nur da es bei mir auch ein Bug statt Taschensender sein dürfte.

Aber ich fände ja sowas geil.


Das täte mich extrem anmachen. Recht niedrigpreisig. Bodentreterformat und kein Taschenssender und so. Kennst das einer? Wie schlimm rauscht das? Zuverlässig?

Hach, das wäre eine feine Sache, wäre es nicht?


Gruß,
robert
*

Diesen Frequenzbereich würde ich weiträumig meiden.
Grund: Vor der allgemeinen Freigabe war der Bereich von 863-865MHz der einzig zulassungsbefreite. Folge ist, daß hier Gottunddiewelt rumfunken und die Wahrscheinlichkeit, hier einen Störer einzufangen, deutlich erhöht ist.

Auch sind nur drei alternative Träger m.E. deutlich zu wenig.


Aktuell wäre mein Favorit das EW172 G2 von Sennheiser. Für weniger kohle gibt's aber derzeit haufenweise gebrauchte EW172 der ersten Serie. Sind unkaputtbar und weiterhin mit gutem Support gesegnet. Schon mal wer ein Ersatzteil von LD-Systems, Samson oder t-Funk benötigt? Seid froh! ;-)

Die einzige Macke des alten EW ist der Batterieverbrauch und die 9V-Blöcke. Trotz allen Unkenrufen bzgl. 9V Akkus im Dauereinsatz, kann ich nur sagen, daß mein Sauhaufen nun schon an die fünf Jahre mit fischeramps Blöcken in der EW-Serie arbeitet. Teilweise leben da noch Akkus aus der ersten Charge und das bei wirklich häufigem Einsatz, da auch mit Funk und teilweise IEM geprobt wird.



der onk mit Gruß

Hallo Andreas,

Also der Empfänger ist wohl "Diversity" mit 2 Antennen (lustigerweise heisst das bei
Onkel Thomann bloss noch "Diversity", "true" gibts nicht mehr, anscheinend gibts nur
noch mit (true?) Diversity oder ganz ohne?!

MW ist "Diversity" eine Schummelei. Es ist eigentlich ein Non-Diversity aber eben mit 2 Antennen - kann schon sein, dass zwei Antennen auch mehr empfangen als eine. "True Diversity" bedeutet allerdings, dass zwei separate Empfangsteile vorhanden sind und sich das Gerät automatisch immer den Kanal aussucht, der besser empfängt. Und nur das ist eben "true". Da sollte man vielleicht mal genauer nachfragen.

Grüße vom highseppl!

bei aktiven PUs z.B. wird doch immer als Vorzug angepriesen, dass Kabellänge keine Rolle mehr spielt, ebenso wenn man irgendwo in seiner Effektkette einen Bufferamp o.ä. (Ferdis Stimmgerät?!) geschaltet hat - ist es dann nicht Voodoo, zwischen Empfänger und Amp ein längeres Kabel zu hängen?

ja, das würde ich jetzt auch so sehen...

Grüße vom highseppl!

Hallo Andreas,

gleich vorneweg: Nach meiner Erfahrung wirst Du Dich wohl auf jeden Fall auf eine Veränderung einstellen müssen. Ich habe noch von keinem Sender gehört, der sich GENAU SO verhält, wie ein Kabel. Der fliegende Wechsel von Sender auf Kabel ist immer schwierig - zumindest mit passiven Pickups.

Dann wäre es wichtig, dass man das System in ein 19" Rack einbauen kann, und zwar so, daß die Antenne nicht abgenommen werden müssen, wenn der Deckel draufkommt. Ausserdem wäre es schön (obwohl ich da wenig Hoffnung habe), wenn die Kiste KEIN externes Netzteil bräuchte, das scheint es aber auch eher selten zu geben ;-(

Wenn das Gerät im Normalfall seine Antennen hinten hat, musst Du darauf achten, dass das Rackmount auch die Möglichkeit hat, die Antennen nach vorne zu versetzen.

... idealerweise ein Gerät, dass keine 9V Blocks im Akkord frisst.

Das tun die neuen Geräte mW alle nicht mehr.

Grüße vom highseppl!

Hi,

ABER - ich habe vor kurzem Tom Principato spielen gesehn - der hatte Georg L Kabel - und einen wahnsinns Sound. Garnicht Schrill.

Das lag aber sicher nicht am Kabel. Im Ferdi-Fall muss ich sagen: Wenn man sein Setup so eingestellt hat, dass es mit einem alten Spiral-Kabel gut klingt, MUSS es mit einem George L.-Kabel schrill klingen.

Tom Principato hätte mit Ferdis Kabel wahrscheinlich geklungen wie aus der Waschküche nebenan. ;-)

Grüße vom highseppl!

Hallo Robert,

dieses Samson-Wireless hat ein guter Freund von mir schon seit etwa 8 Jahren in Verwendung (allerdings eigentlich seit fast zwei Jahren nicht mehr, weil er nur noch akustisch spielt) und ich habe es früher auch etliche Male von ihm ausgeliehen.
Es funktionierte IMMER absolut tadellos - der Sound ist absolut okay, keinesfalls steril oder ähnliches - wenn überhaupt, dann vielleicht einen Hauch weniger Höhen - ansonsten nie Dropouts und erstaunlicherweise auch nie ein Problem wegen der festgelegten Einzelfrequenz - das einzige, was ich mich erinnere, ist, daß er sich mal über den etwas erhöhten Batterie-Verbrauch des Empfängers beschwert hat.
Jedenfalls auf der Bühne hab ich überhaupt keinen Unterschied zum Kabel bemerkt - ausser eben der Bewegungsfreiheit .....
Also: dieser Erfahrung nach spricht da nichts dagegen

LG,
Wolfgang

Moin liebe Drahtlos-Berater,

danke für die vielen Tipps und Kommentare, ich werde mein Glück mal mit dem
LD WS 100 BPG (Tipp von Bernd) versuchen. Die Sennheiser Anlage, die mir der
Onk (warum muss ich da immer an den alten Ohm Gamdschie denken?!) empfohlen
hat, hätte ich genommen, wenn ich noch, wie früher, Musik für Geld machen würde.
Mache ich aber nicht mehr, und für die 10-15 Gigs im Jahr ist ein Sender latürnich
dekadentestes Luxuszubehör. Darum würde es mir nichts ausmachen, mal auf ein
Ersatzteil (wenn überhaupt) warten zu müssen - hängt ja nichts davon ab! Und die
250 Ocken tun nicht ganz so weh, wie der Schmerzgrenzenpreis von Sennheiser....

Ich werde berichten, wenn ich das Teil habe.


Grüße,

Andreas

:
: bei aktiven PUs z.B. wird doch immer als Vorzug angepriesen, dass Kabellänge keine Rolle mehr spielt, ebenso wenn man irgendwo in seiner Effektkette einen Bufferamp o.ä. (Ferdis Stimmgerät?!) geschaltet hat - ist es dann nicht Voodoo, zwischen Empfänger und Amp ein längeres Kabel zu hängen?
:
: ja, das würde ich jetzt auch so sehen...
:
: Grüße vom highseppl!

Ja jaa, ihr habt recht, da habe ich einfach mal was nachgeplappert was mir einer erzählt hat und von dem ich im Grunde keine Ahnung hab und schon gehts hinten raus :-))

Ich habe übrigens mein Wireless nur für den Bass inner Partyband benutzt und da wars mir eigentlich eh schnurzpiepe wie's klingt.

Gruss Manuel

Hi.

Ich hingegen habe mich bei gleichem Geld für ein AKG WMS 40 Flexx Pro Irgendwas entschieden. Grund: ferdi's Empfehlung. Ist heute angekommen. Schön klein, nicht rauschfrei aber, nun ja, recht rauscharm. Sehr rauscharm eigentlich. Klangneutralität akzeptabel. Für Gigs ohnehin. Und erstaunlich empfangsstark. Und schön klein der Sender. Und der Empfänger auch. Und praxisgerecht.

Ich wollte eigentlich was Billigeres kaufen. Aber nachdem unser be-funkter Bassist und ich gerne bei Gigs zunehmend stärker herumlaufen und Quatsch machen ist mir das Spass daran zumindest eine Anlage wert die qualitativ nicht den Spass wieder nimmt.


Gruß,
robert
*