Hallo Jochen
...wenn Du so richtig im Berufsleben stehst, sind minnigens 40 Stunden in der Woche einfach weg. *Puff* weg, einfach verdampft.
EINFACH VERDAMPFT, ROTFL :-)))) Dafür gibt's mindestens "den besten Spruch des Monats"- Pokal! Sag mal, was war denn schon wieder Dein Beruf? Hm.. *ggg*

Sich kugelnd: Christoph

up in smoke?

:0)

ullli

Hi Oly!

Also das geht jetzt wohl doch ein wenig zu weit... naja, ein paar Jahre drüber schlafen, vielleicht geht's dann in meinen Schädel rein.

: Könnte ich die Töne der G-Dur Leiter beginnend mit E (das wäre dann E-Äolisch) dazu spielen? Ein Blick auf die harmonisierte G-Dur Tonleiter zeigt uns: Jau, datt funzioniert (n.d.R.) auch.

Also darf (sollte) ich nur die Modi spielen, deren Töne dann auch wieder auf die Tonart passen? Aber da ist doch eigentlich nur immer Dur, also ionisch. Oder nur die Modi, deren Töne auf die harmonisierte Tonleiter (also mit all' ihren Folgen (bei C-Dur Tonleiter dann also alle Töne des Dm-Akkords)) passen?

: Is doch geil, oder? Spielt mal 'n bißchen mit den beiden Tonleitern rum - obwohl es über die gleiche Harmoniefolge ist entwickeln sich charakteristisch total unterschiedliche Melodien.

Für Metal geht das aber nicht, oder? ;-))

: Und gezz nochmal was zu den Aussagen: "Das brauchste nicht, es geht auch ohne" - klar, aber es kommt auch drauf an, was der jeweilige will und die Aussage, daß alle, die 'n bißchen Harmoniewissen haben nur noch Mist spielen würden, ist wohl eher auf Neid aufgebaut.

Neenee, aus der Aussage sprach auch eher mein RockGuitarSecrets-Trauma, in dem Buch ist das imho teilweise derart chaotisch erklärt, daß man bescheuert wird.

Gruß
Felix

Hallihallöle :-)

Mal eine ganz blöde Frage, die mich als Anfänger immer irritiert hat.

Die Kirchentonleitern sind doch von der Abfolge her gleich - ändern tun sich doch nur der "Anfangston" und damit die Halbtonschritte (verschieben sich) - oder?

-gruß,
Basti

Hi Felix,

: Also darf (sollte) ich nur die Modi spielen, deren Töne dann auch wieder auf die Tonart passen?

Kann man leider nicht so pauschal sagen - ist natürlich alles relativ und kommt auch auf den Musikstil drauf an; man muß es auch immer im Zusammenhang mit der Harmonisierung sehen. (Beim Blues z.B. isses ja schon wieder etwas anders - probiers mal aus: Spiel übern Blues in A-Dur mal die A-Moll Pentaton (A, C, D, E, G) und dann mal die A-Dur Pentaton (A, H, C#, E, F#) - passt auch beides, aber haben einen absolut unterschiedlichen Charakter.

Noch 'n Beispiel: Man kann Harmoniefolgen ja in kleine Stücke aufdröseln - nehmen wir mal an, wir haben folgendes Akkordschema: ||: C | F | C | G7 :||

Auf der sicheren Seite ist man da natürlich mit C-Dur (ionisch). Ich könnte aber genausogut erstmal nur die ersten beiden Takte nehmen (C und F) - da könnte man auch ohne Probleme C-Mixolydisch (also die Töne von F-Dur) spielen - für Takt 2 und 3 geht das auch noch (im Prinzip dann F-Ionisch), aber für Takt 3 und 4 klappt das nicht mehr so doll (C und G7)- da is dann eindeutig wieder C-Ionisch bzw. G-Mixolydisch angesagt.

Man kann also das Ohr im Prinzip "irreführen" und dadurch Spannungen und Entspannungen herbeiführen.

Das Problem ist, daß man sowas schlecht schriftlich ausdrücken kann - man muß sowas spielen und hören, dann isses wesentlich verständlicher.


:Aber da ist doch eigentlich nur immer Dur, also ionisch.

VORSICHT !!!! Dieses "Zurückrechnen" der Modes auf die Durtonleiter ist nur 'ne "Krücke" um es am Anfang nicht zuuuu verwirrend zu machen - diese Modes sind genauso eigenständige Tonleitern wie Dur und Moll. Nimm doch einfach mal ein paar Akkordwechsel auf und spiel die Modes durch - aber mit langsamen, melodiösen Linien - da hört man es IMHO am besten. Bevor die Aufforderung per Posting kommt, schreib ich mal 'n paar auf :-)))):

||: Dm | Dm | Am | Am | G | G | Am | Am :|| - D-Dorisch

||: G | F | C | C :|| - G-Mixolydisch (das ganze in G wäre SHA :-)))

||: Am | C | F | G :|| A-Äolisch

Also - einfach mal ausprobieren.


:Oder nur die Modi, deren Töne auf die harmonisierte Tonleiter (also mit all' ihren Folgen (bei C-Dur Tonleiter dann also alle Töne des Dm-Akkords)) passen?

Versteh ich jetzt nicht ganz, wie du es meinst. Klar mußt du, um den Zusammenhalt zwischen der Harmonie und der Melodie zu halten, schon etwas aufpassen (das gilt jetzt nicht für 16tel Triolen bei 2344512345 bpm - da kannste spielen, was du willst :-))). Töne die zum gespielten Akkord IMMER passen, sind natürlich die einzelnen Töne des Akkordes (also für Dm wären das die Töne D, A und F) - deshalb sind ja z.B. Longform-Arpeggios 'n klasse Mittel, um melodiöse Sachen zu spielen - aber immer nur die Akkordtöne zu spielen wird aber schnel langweilig.
D.h. man muß diese Akkordtöne mit den anderen Tönen umspielen und verknüpfen. Es ist ja beim Komponieren nicht so, daß willkürlich irgendwelche Akkorde mit irgendwelchen Melodielinien zusammenlaufen - man kann ja z.B. zu 'ner vorgegebenen Melodie die entsprechenden Akkorde rausfinden und umgekehrt geht es ähnlich: Du hast die zwei Takte | C | G | und bretterst über das C die C-Durtonleiter in 64tel hoch und spielst wenn das G kommt den ganzen Takt ein E - sowas geht in den meisten Fällen schief - läßt du den Ton G, H, oder D stehen biste Chef :-))))

: Für Metal geht das aber nicht, oder? ;-))

Aber hallo - was denkst du denn, was die Jungs da oft machen?

: Neenee, aus der Aussage sprach auch eher mein RockGuitarSecrets-Trauma, in dem Buch ist das imho teilweise derart chaotisch erklärt, daß man bescheuert wird.
:
: Gruß
: Felix

Is abba auch schwierig, das schriftlich zu erklären - s.o.

Gruß

Olydisch

Hi

: Die Kirchentonleitern sind doch von der Abfolge her gleich - ändern tun sich doch nur der "Anfangston" und damit die Halbtonschritte (verschieben sich) - oder?
Wenn ich dich recht verstehe, so ist meine Antwort: Ja
Demnächst kommt dazu was bei Just Chords, aber hier eben die Übersicht:
Die Kirchentonleitern:

Dur ( aka. Ionisch, Ionian, Major ) C-D-E-F-G-A-B-C
davon abgeleitet D-Dorisch: D-E-F-G-A-B-C-D ( Halbtöne haben sich nun natürlich "verschoben" )
E Phrygisch: E F G A B C D E
F Lydisch: F G A B C D E F
G Mixolydisch: G A B C D E F G
A Moll ( aka. Äolisch, Aeolian, Minor ): A B C D E F G A
B Lokrisch: B C D E F G A B

So, hoffe, geholfen zu haben
Eric



: -gruß,
: Basti

Hi Felix!

: Is' das keine Tele??

Nein, sorry, das ist eine Mischung aus einer Tele und einer hormongedopten Mc-Shred-Geige... Aber eine Tele ist einfach was anderes!

;-)

Matthias

Hi Eric :-)

Mir gings vordergründig eigentlich nur darum, daß man dafür eigentlich (technisch) nichts groß neues lernen muß.

Dur (oder Moll) reicht da aus - man muß halt die Skalen nur verschieben. Wollte dies blos mal angemerkt haben, weil ich immer den Eindruck habe, daß man von Kirchentonleitern immer sonstwas erwartet ;-)

-gruß,
Basti

Hi Eric :-)

man muß halt die Skalen nur verschieben.

... sollte eigentlich heißen : man muß halt die Töne anders "ansetzen".

-gruß,
Basti

Hi Basti,

wie das halt bei der Gitarre so ist mit der Parallelverschiebung, oder ? =)
Also mal abgesehen von einigen Leersaitenpatterns oder -licks kann man auf der Gitarre recht problemlos hin- und herschieben...
Es ist immer gut, drauf hinzuweisen =)
Alles Liebe
Eric



: Dur (oder Moll) reicht da aus - man muß halt die Skalen nur verschieben. Wollte dies blos mal angemerkt haben, weil ich immer den Eindruck habe, daß man von Kirchentonleitern immer sonstwas erwartet ;-)
:
: -gruß,
: Basti

Man höre ...

Hi Rainer :-)

Prima - gefällt mir ... :-)

-gruß,
Basti

Gott!!

Ich falle auf die Knie und ziehe meinen Hut!!!

Das ist G E I L ! ! !

Gruß
Felix

Aber was mach' ich denn nun, wenn ich in einem Song nur Power-Chords benutze und (wie üblich) in Moll darüberfidele? Einfach in die Paralleltonarten umrechnen und (dann z.B. beim Power-Chord-Wechsel in anderem Modus) drauflosbrettern?

Danke
Gruß
Felix

Aber was mach' ich denn nun, wenn ich in einem Song nur Power-Chords benutze und (wie üblich) in Moll darüberfidele? Einfach in die Paralleltonarten umrechnen und (dann z.B. beim Power-Chord-Wechsel in anderem Modus) drauflosbrettern?

Yep. Darum war der Unterschied zwischen Kadenzen und Akkord-Folgen erwähnt. Kadenzen bewegen sich in einem diatonischen Rahmen, haben also eine Tonleiter als Basis und alle weiteren Akkorde sind Stufenakkorde derselben (z.B. ii-V-I oder I-vi-ii-V), da brauche ich dann die Modi.

Brettere ich aber ein A5-C5-D5 bin ich von der Diatonik befreit, und kann im Grunde spielen, was das Ohr hält.

:
: Danke
: Gruß
: Felix