Halli !
Ich hab hier so'n älteres 32er Multicore, das nur einen Aussenmantel und keine Einzelmassenführung hat. (Hat uns allerdings immer gute Dienste geleistet und selten Probleme gemacht). Nur die (Harting) Multipins und die gnadenlos abgerockte Stagebox will ich jetzt mal erneuern. Wie könnte man die Sache mit der Masse lösen? Bisher waren alle Massen (Pin1) über den Massemantel miteinander verbunden, mit dem neuen (LK-Multipin) macht das aber weniger Spaß. Eine Leute sagten mir schon, die Masse nur auf einer Seite dann zu verbinden, also wahrscheinlich auf der XLR-Aufsplissung ?! Oder lasse ich mal das ganze Core geliftet ? Schwierig wirds auch, diesen fetten Mantel auf alle XLR-Pins einzeln zu kriegen. Was also machen? Thanx im voraus ... Janni

'loele, Janni!

nach kurzem durchdenken behaupte ich: die Masse muss schon durchverbunden sein, sonst funktioniert sie nicht als Schirm... Siehst Du das aehnlich?

allerdings kannst Du doch ganz schlicht das Gehause des neuen Multipin abschirmen, den Mantel sauber terminieren und mit sehr duenner Schaltlitze (oder diesem Drahtzeugs, wo man mit freiverdrahten kann) Sternfoermig ab Mantel die einzelnen Pins versorgen...
klingt das gut?

gut Loet!
ullli

Hi, Ulli !

: nach kurzem durchdenken behaupte ich: die Masse muss schon durchverbunden sein, sonst funktioniert sie nicht als Schirm... Siehst Du das aehnlich?

Wahrscheinlich schon; den Mantel könnte man einseitig belegen, wenn das Core die Einzelmassenführung hätte , aber so...

: allerdings kannst Du doch ganz schlicht das Gehause des neuen Multipin abschirmen, den Mantel sauber terminieren und mit sehr duenner Schaltlitze (oder diesem Drahtzeugs, wo man mit freiverdrahten kann) Sternfoermig ab Mantel die einzelnen Pins versorgen... : klingt das gut?

Jau, mit Schrumpfschlauch drum und gut is' - gute Idee !Problem wird nur, dass der neue Multipin nur 84 Pin's hat (also für 24+4 sym. Ch.) - der nächstgrößere hat schon 150 Pins und kostet als Stecker mal eben 350 DM (!) Da ich auf die Einzelmassenführung verzichten wollte, sollte der Stecker ja auch reichen. Ich denke, das beste wird sein, ich mache dann nen 24+6er Core daraus, lifte die Returns und lege den Massemantel noch zusätzlich auf das Stageboxgehäuse ?! Macht genau 84 Pins !

By the way, kennst Du zufällig ein Live-Forum, wo man solche Sachen ausdiskutieren kann? Ich binn mir nicht ganz sicher, ob die Mucker hier sowas nicht als etwas OT ansehen ?! In Amiland hab ich mal ein nettes Forum angetroffen, aber immer nur in Englisch is ja auch albern. CU Janni

: By the way, kennst Du zufällig ein Live-Forum, wo man solche Sachen ausdiskutieren kann? Ich bin mir nicht ganz sicher, ob die Mucker hier sowas nicht als etwas OT ansehen ?!

Wen das Thema nicht interessiert, der braucht den Thread ja nicht zu lesen. Warum soll es hier nicht auch um Multicores gehen, wenn auch über Philosophie und das Blair Witch Project geredet wird?

Johannes

:-)

Hi Johannes,

: Wen das Thema nicht interessiert, der braucht den Thread ja nicht zu lesen. Warum soll es hier nicht auch um Multicores gehen, wenn auch über Philosophie und das Blair Witch Project geredet wird?

Schließe mich an. Je offener, desto unverkrampfter. Wenn's zu sehr in's Uninteressante geht, verzieht man sich doch eh in die E-Mail.

Keep rockinowa
Friedliebowitz (russische Wochen)

sicher, ob die Mucker hier sowas nicht als etwas OT ansehen ?! In Amiland hab ich mal ein nettes Forum angetroffen, aber immer nur in Englisch is ja auch albern. CU Janni

Hier sieht niemand so schnell irgendwas als fehl am Platze an. Mach Dir da mal keine Sorgen.

Gruß
Bernd

moin!

Ich freu mir gerade den Arsch ab, dass das ein bisschen Multikulti wird, und trotzdem nicht nur Mixer interessieren muss - jede Band braucht doch einen, der was von Technik hat, also lesen das bestimmt auch noch mehrere!

Also, Hirn anschalten:
sorry, hilft nix...
Du willst auf die Einzelmassefuehrung verzichten?
Aber dann bist Du doch unsymmetrisch...
Ist schliesslich nicht "Einzelmasse" sondern quasi "Nullleiter"...
gut, dann haste halt ein unsymmetrisches Kabel, was ich persoenlich als nicht so gute Idee empfinde...
Hast Du mal ueber alternative Stecker nachgedacht? Die guten alten Siemens-Messerleisten sind immer noch in Gebrauch, und lange nicht so teuer. Wenn einer nicht reicht, mach doch einfach zwei oder drei dran! Wer sagt denn, dass Kabel immer nur einen Stecker am Ende haben duerfen, erlaubt ist, was bezahlbar ist! Hat ausserdem den Vorteil, dass immer noch viele Sideracks mit Siemens bestueckt sind, Dein Kabel wird Universal!

Wat meinste mit "Returns liften"?

Das Masseteil musst Du aber hallo an Gehauese legen, sonst ist dem bloeden Beleuchter ja Tuer und Tor fuer seine Brummorgien-Einstreuung geoeffnet! ;-)

gut loet!
ullli

Ach ja, und jetzt noch das mit das Englisch!
Ich kann Dir sagen - die reden hier alle so, und merken gar nicht, wie albern das klingt!

grins!!!

ullli

: moin!

: Ich freu mir gerade den Arsch ab, dass das ein bisschen Multikulti wird, und trotzdem nicht nur Mixer interessieren muss - jede Band braucht doch einen, der was von Technik hat, also lesen das bestimmt auch noch mehrere!

Puuh, da hab ich mir wohl nen Ei ins Nest gelegt .. war ja nur so'n Gedanke - Okay! Ich freu mich bei Euch zu sein und werde mein Möglichstes tun, um dieses Forum in diese Richtung hin zu bereichern :-)

: Aber dann bist Du doch unsymmetrisch...
: Ist schliesslich nicht "Einzelmasse" sondern quasi "Nullleiter"...

Nee, falsch !! Das Signal wird zuwischen Pin 2 und Pin 3 sysmmetrisch übertragen, die Differenz zwischen den Signalen geht dan auf die Endstufe, das Nutzsignal wird daher um 6dB gepusht und die Störgeräusche wegen der Gegenphasigkeit ausradiert. Pin 1 (und um den geht es mir ja) dient doch nur als Masseschirm. Nichts anderes wird doch bei der DI-Box im Groundlift gemacht: Pin 1 wird hochgehängt, um alles, was über die Gerätemasse zu Brummschleifen führen kann abzukappen.

: Hast Du mal ueber alternative Stecker nachgedacht? Die guten alten Siemens-Messerleisten sind immer noch in Gebrauch, und lange nicht so teuer. Wenn einer nicht reicht, mach doch einfach zwei oder drei dran! Wer sagt denn, dass Kabel immer nur einen Stecker am Ende haben duerfen, erlaubt ist, was bezahlbar ist! Hat ausserdem den Vorteil, dass immer noch viele Sideracks mit Siemens bestueckt sind, Dein Kabel wird Universal!

Hmm, die Gehäuse sind doch aus so nem recht dünnen Plastik ?! Je nachdem wie oft und wie stark die beansprucht werden dürften die mich schon etwas unsicher machen.

: Wat meinste mit "Returns liften"?

Genau das, was die DI-Box macht: Die XLR's nur auf Pin 2 und 3 belegen und die Masse Masse sein lassen. Frag nicht wieso, aber gerade bei Returns soll das mehr Sinn machen als bei den Sends.

: Das Masseteil musst Du aber hallo an Gehauese legen, sonst ist dem bloeden Beleuchter ja Tuer und Tor fuer seine Brummorgien-Einstreuung geoeffnet! ;-)

Da habe ich doch auch eine ganz andere Meinung zu: Gerade um Einstreungen über die Masse zu vermeiden, wird doch die Gerätemasse von der Signalmasse getrennt. Dies kann man legal über den XLR-Pin1 machen oder illegal über die beliebte Methode mit dem "Erde abkleben" am Schuko-Stecker.

Das Thema "Masseführung" ist sowieso endlos. Jeder erzählt was anderes und vollständig kapiert hab ichs nach etlichem Nachfragen immer noch nicht - verrückt !

PS : Scheiss - Leatherman ! Wollte mir heute endlich mal eines kaufen und schneid mir beim Antesten erstmal kräftig in den Daumen! Mit dem Löten hat sich das die nächsten Wochen wohl erstmal erledigt :-(

: Nee, falsch !! Das Signal wird zuwischen Pin 2 und Pin 3 sysmmetrisch übertragen,

Oh mann, ich habe nicht mal mehr den Standard XLR auf Platte, und dass nach kaum 'nem Jahr ohne Loetkolben - Aaargh! Logisch, ist richtig so, scheiss auf Pin 1! (Ich behaupte jetzt einfach mal, das liegt nur daran, dass die hier auch auf der falschen seite Autofahren, okay? ¦¬])

: Hmm, die Gehäuse sind doch aus so nem recht dünnen Plastik ?! Je nachdem wie oft und wie stark die beansprucht werden dürften die mich schon etwas unsicher machen.

Wieder hat er recht, ich denke immer immer in Bezug auf "meine Bands", aber Du machst das ja gewerblich... Anderer Tip... Schon mal beim Schiffsausruester gefragt? (Als Hamburger kommt man leichter auf solche Ideen, mit der Werft

: : Wat meinste mit "Returns liften"?

: Genau das, was die DI-Box macht: Die XLR's nur auf Pin 2 und 3 belegen und die Masse Masse sein lassen. Frag nicht wieso, aber gerade bei Returns soll das mehr Sinn machen als bei den Sends.

Nun habe ich Dich langsam. Also, ist ja immer die Frage, Schleife oder nicht Schleife! Ist halt eine Faustregel immer eher die returns zu liften (sprich, gar nicht erst anzuloeten) Und es waere ja extrem dumm, wenn einer die Sends nicht verbindet, und der andere aber die returns offen laesst. Ausserdem bleiben Sends ja in der Regel gesteckt, waehrend die Returns erst reingesteckt werden, wenn alles stimmt. Daher... "mehr Sinn" ist in diesem Falle nicht Soundbezogen, sondern rein praktisch gemeint.

: : Das Masseteil musst Du aber hallo an Gehauese legen, sonst ist dem bloeden Beleuchter ja Tuer und Tor fuer seine Brummorgien-Einstreuung geoeffnet! ;-)

: Da habe ich doch auch eine ganz andere Meinung zu: Gerade um Einstreungen über die Masse zu vermeiden, wird doch die Gerätemasse von der Signalmasse getrennt. Dies kann man legal über den XLR-Pin1 machen oder illegal über die beliebte Methode mit dem "Erde abkleben" am Schuko-Stecker.

Also, wie gesagt, es geht um Schleifen. ich dachte, Du wolltest das Gehaeuse "floating" lassen... (sorry, gibts da ein deutsches Wort fuer?) Solange Dein Gehaeuse IRGENDEINE Masseverbindung hat, brauchen die anderen Verbindungen natuerlich nicht geerdet zu sein. Also, ist ja ganz einfach auf einen nenner zu bringen: Jedes Stueck noch so kurzer Signalweg soll abgeschirmt sein, aber moeglichst kein Stueck Schutzschirm soll an mehr als einem Ende Masseverbindung haben. Sorry, habe Dich da also falsch verstanden...

: Das Thema "Masseführung" ist sowieso endlos. Jeder erzählt was anderes und vollständig kapiert hab ichs nach etlichem Nachfragen immer noch nicht - verrückt !

Ich behaupte, ich koennnte es Dir in fuenf Minuten voellig ausreciehnd erklaeren. Leider benutze ich gerne ienen Stift, meine Haende und ggf. andere Koerperteile beim erklaeren, und bin mit diesem virtuellen Krams noch nicht so fit.
Wenn aber sogar die tontechniker solche Problemas haben, sollte ich vielleicht mal eine kleine "Schirm-Seite" auf den Aussensaiter stellen...

: PS : Scheiss - Leatherman ! Wollte mir heute endlich mal eines kaufen und schneid mir beim Antesten erstmal kräftig in den Daumen!

Das tut mir leid zu hoeren... Ich habe neulich ein aehnliches Tool vorgestellt bekommen (in deutschland), das gegenueber dem Leatherman den Vorteil hat, dass man die glatten Seiten in der hand hat, wen man die Zange benutzt. Ist irgendein Konkurrenzprodukt, und soll genauso teuer/billig sein, und eben etwas handlicher und praktischer. Frag mich nicht, wo und wie... aber wenn es Dich nicht schneidet, ist es vielleicht eine Kaufentscheidung? grins...

gut Loet
ullli