Hi,

weil es ja letztens hier ein Thema war:

Webmaster Against Netscape - der Typ scheint das ernst zu meinen...

und dann noch das hier:

Der Browser, der aus der Kälte kam - hat mich als glücklichen Opera-User besonders gefreut, daß sogar der Spiegel jetzt drüber schreibt.

Keep rockin'
Friedlieb

Hi Friedlieb,

ich sage immer:
Hochseilakropatik niemals ohne Nets und Cape. Ich hab meinem MSIE so den Hals zugeschnürt, dass ich ohne NS mich nicht mal mehr im LUP tummeln kann. Es ist mir einfach zu heiss mit Winzigweich.

Sorry, Microsoft ist einfach zu dünn. Deswegen müssen solche Frontpagedesigner sich auch ein kleines bischen umstellen. Tut mir leid.

Cheers
Lothy

Tach Friedlieb

Ich finde die Energie die der Typ da reinlegt völlig bescheuert - hätt ich gar keine Zeit für sowas - aber ganz unrecht hat er ja nicht. Auch wenn Lothy eine Antwort neben mir leicht tobsüchtig werden sollte; meine Webdesigner und -master Welt wäre ohne die ganzen NS-Kapriolen der letzten Zeit einiges einfacher gewesen.

Gruss Manuel

Sorry, aber da ist schlicht und einfach Quatsch. Wenn ich natürlich nur mit Frontpage arbeite, darf ich mich über die Ergebnisse nicht wundern. Microsoft ist ein Inzest-Verein erster Güte.

Ich arbeite seit geraumer Zeit mit Dreamweaver. Der erzeugt suberes, klares HTML, weder für IE noch gegen NS. Ich hatte erst einen Fall, wo ich mal etwas anpassen musste, und das war in JavaScript (wo ich eh getrennte Zweige für IE und NS verwende).

'Passionate hatred can give meaning even for the most empty life' fiel mir bei dieser Aktion ein.

Hi Manue,

: Ich finde die Energie die der Typ da reinlegt völlig bescheuert

Ich ja auch, deshalb hab ich das ja gepostet.

: meine Webdesigner und -master Welt wäre ohne die ganzen NS-Kapriolen der letzten Zeit einiges einfacher gewesen.

Stimmt natürlich. Aber ich mach es mir als Anhänger es Purismus etwas einfacher, indem ich auf DHTML verzichte und JavaScript nur seltenst einsetze (und da auch nur, wo kein DOM im Spiel ist). Und deshalb hab ich ja auch den anderen Link gepostet. Wenn nämlich ne Seite im Opera funktioniert, funktioniert sie überall. :-)

Keep rockin'
Friedlieb

Hi Rainer,

: Sorry, aber da ist schlicht und einfach Quatsch.

Ja, ist es. :-)

: Wenn ich natürlich nur mit Frontpage arbeite, darf ich mich über die Ergebnisse nicht wundern.

Aber man kann es toppen: Mit Word...

: und das war in JavaScript (wo ich eh getrennte Zweige für IE und NS verwende).

Ja, das ging mal ne Zeitlang gut. Bloß jetzt mit Netscape 6 und den ganzen anderen Mozilla-Builds (Beonex etc.), die zwar ein normgerechtes JavaScript haben, aber das Document Object Model ein bißchen anders implementieren als Netscape 4 oder IE4, läuft das eben nicht mehr und die ganzen Fallunterscheidungen "IE4 oder NN4" laufen in den Else-Zweig , der dann auch peinlicherweise oft eine Meldung wie "besorgen Sie sich einen aktuellen Browser" absondert.

Um nochmal auf diesen Netscape-Hasser zurückzukommen: Natürlich wäre die Welt einfacher, wenns nur einen Browser gäb (aber lieber Gott, laß ihn nicht von Microsoft sein) und es wäre auch einfacher, wenn die einige Jahre praktikable Fallunterscheidung IE oder NN immer noch hinreichend wäre, aber so ist das Leben nun mal nicht...

Keep rockin'
Friedlieb

Hi!

Über solche Leute könnte ich einfach nur noch lachen wenn das nicht so traurig wäre. Aber heute darf sich jeder Webdesigner schimpfen, der 3 Knöpfe in Frontpage bedienen kann. Dabei haben diese Leute die Idee oder den Sinn einer Auszeichnungssprache wie SGML nicht begriffen. Das diese Auszeichnungssprachen sogar genormt sind (SGML z.B. ISO-Norm 8879) übersehen sie schlichtweg. Vom W3C denken sie glaub ich es sei ein Toilette mit 3 Klos.

Diese sogenannten Webdesigner kommen ja dann auch meistens aus dem Printbereich und sind vor 2-3 Jahren mit dem Internet-Hype auf den Zug aufgesprungen. Ihr vom DTP-Bereich gewohntes punktgenauses Layout könne sie jetzt vergessen und fangen an zu weinen. Das sich dies, aus der total unterschiedlichen Philosophie einer Auszeichnungssprache zwangsläufig ergibt, begreifen sie schlichtweg nicht.

Sie versuchen dann mit allen möglichen Tricks und Kniffen diese Hürde zu umschiffen und erstellen HTML-Code der einfach falsch ist. Das falscher Code von den Browsern dann nicht richtig dargstellt wird, ist nur natürlich. Unterstützt werden sie dabei durch die Implementierung nicht standard konformer Features der einzelnen Browser. Das macht sowohl Netscape also auch IExplorer. Dabei ist der IExplorer meistens fehlertoleranter und stellt auch noch den vermurkstesten Code dar.

Mir ist jedenfalls noch kein Stück standardkonformer HTML-Code begegnet, der nicht von allen gängigen Browsern richtig dargestellt wird. Netscape hat bei der Implementierung von CSS2 ein paar Macken.

Flash Java-Script u.s.w ist noch eine ganz andere Geschichte.

Sie schimpfen sich Webdesigner dann lesen Sie hier.

Happy htmling

Guido

Tach Friedlieb

: Um nochmal auf diesen Netscape-Hasser zurückzukommen: Natürlich wäre die Welt einfacher, wenns nur einen Browser gäb (aber lieber Gott, laß ihn nicht von Microsoft sein) und es wäre auch einfacher, wenn die einige Jahre praktikable Fallunterscheidung IE oder NN immer noch hinreichend wäre, aber so ist das Leben nun mal nicht...

Das hat nix mit Netscape-hasser zu tun. Mehr mit der Realität im Altag eines Webdesigners. Und diese Realität hat mich gezwungen für jede sch... Version von Netscape (im Endeffekt AOL) eine neue Lösung im Petto zu haben. NS6 macht die Sache auch nicht gerade einfacher, die div. Platformen lassen wir ebenso mal aussen vor.

Ich glaub den Begriff "netscape-hasser" sparen wir uns doch sowieso lieber für die diversen Foren von minderjährigen Web-Kiddies. Das ist mindestens so doof wie die ellenlangen Diskusssionen ob nun Mac oder PC schlechter/besser sei. Kinderkram.

Gruss Manuel

Tach Friedlieb

Jaaa, so ist es. Ich glaub bei der anderen Antwort die ich dir eben gepostet habe, hab ich dich vielleicht falsch verstanden. Vergiss es :-)))))))))))


Lots of Gruss, Manuel

: Das hat nix mit Netscape-hasser zu tun. Mehr mit der Realität im Altag eines Webdesigners. Und diese Realität hat mich gezwungen für jede sch... Version von Netscape (im Endeffekt AOL) eine neue Lösung im Petto zu haben. NS6 macht die Sache auch nicht gerade einfacher, die div. Platformen lassen wir ebenso mal aussen vor.

Komisch, selbst mit meiner nun wirklich winzigen Erfahrung als "WebDesigner" (wobei ich dne Begriff eben wirklich auf's Design, also Farben etc beziehe) hatte ich noch keine größeren Probleme, weil ich ganz einfach auf vielen Spielkram verzichte. Das höchste Java-Stückchen sind die sich farblich ändernde Buttons (wie hieß der Effekt noch gleich?). Und damit kommt man aus, finde ich (auch ganz einfach mangels der Fähigkeit, sowas zu programieren, mein Gedächtnis spielt da leider nicht mit :-( ). Denn das hat auch in den Anfangstagen des I-net, sorry, des WWW geklappt (ich erinnere mich an Netscape 1.0, ein click und an isser...*schmilz*)

: Das ist mindestens so doof wie die ellenlangen Diskusssionen ob nun Mac oder PC schlechter/besser sei. Kinderkram.

PehZeh's sind fiel bässaa!! ;-)))

Gruß
Felix

Hi Manuel,

: Ich finde die Energie die der Typ da reinlegt völlig bescheuert - hätt ich gar keine Zeit für sowas - aber ganz unrecht hat er ja nicht. Auch wenn Lothy eine Antwort neben mir leicht tobsüchtig werden sollte;

Iwo, ich nehm das eher mit Humor. Ich nutze ja selbst den MSIE. Es gibt halt nicht DEN Browser für alles. Genausowenig wies DIE Gitarre für alles gibt.

Cheers
Lothy

: Über solche Leute könnte ich einfach nur noch lachen wenn das nicht so traurig wäre. Aber heute darf sich jeder Webdesigner schimpfen, der 3 Knöpfe in Frontpage bedienen kann.... Vom W3C denken sie glaub ich es sei ein Toilette mit 3 Klos.....
Diese sogenannten Webdesigner kommen ja dann auch meistens aus dem Printbereich und sind vor 2-3 Jahren mit dem Internet-Hype auf den Zug aufgesprungen....

Danke Guido -
das trifft es punktgenau ... besser hät ich's nicht sagen können. Ich bin Kreuz- und Quereinsteiger und wußte vor 4 Jahren, als ich mit Oberflächendesign von Websites anfing noch nichts vom "Hype". Als es dann wirklich hypte waren es die Printer die mir das Leben anfangs extremst schwer machten (und nicht die Kunden, die waren damals noch pflegeleicht). Pixelgenaues Design ist eben nicht die Stärke des Webs (und wird's in absehbarer Zeit nicht werden).

Btw: In vier Jahren habe ich nicht eine browseroptimierte Seite gebaut. Ich hielt es vor vier Jahren für Quatsch und ich halte es auch heute noch für Quatsch.

Privatsurfend bleibt mein alter 4.07er engl. Netscape mein Liebling (da hat jeder Bug noch ein Kosenamen), alle anderen gängigen Browser nutze ich zum Checken fertiger Projekte.

slide on ...
bO²gie

Hallo Friedlieb

Wenn nämlich ne Seite im Opera funktioniert, funktioniert sie überall. :-)

Yep! Und auch wer für Linux einen vernünftigen Browser sucht, dem sei der Opera ans Herz gelegt.

Silvio, der soeben mit Opera 5 for Linux seinen ersten Beitrag gepostet hat :-)

ps: Weiss jemand, wie man in den Unix/Linux Versionen des Netscape die Schriftgrösse einstellen kann? Die Funktion ist bei mir immer deaktiviert.