Schalut,

: Keinen Sinn machen jedoch Kraftübungen.
: Die allermeisten Gitarristen haben in Wirklichkeit nämlich das gegenteilige Problem, sprich: Sie spielen mit ZU VIEL Kraft. (...) Diese komischen Krafttrainings-Geräte für die Finger (hab den Namen gerade nich im Kopf), halte ich für groben Unfug.


Das kann man natürlich so und so sehen. Vielleicht ist es aber so, dass ein Gitarrist gerade dann zu viel Kraft einsetzt, wenn er zu wenig davon hat. (Klingt eigenartig, ist aber ganz ernst gemeint.) Bei mir zum Beispiel führt regelmäßiges Üben zu einer gewissen Kraftzunahme. Die wiederum bringt es mit sich, dass ich ein wenig lockerer spielen kann, und das hört man dann auch irgendwie .... Umgekehrt: Wenn ich (wie zur Zeit) die Klampfe über Wochen hinweg nicht mal anschaue, bin ich hinterher zwar irgendwie inspiriert, aber Kraft fehlt, das merke ich sofort. Und dann passiert's ganz schnell, dass ich gerade wegen dieses Kraftmangels zu hart anpacke, und so klingt's dann auch.

Kraft rules.

Gruß aus Mucki-München,

Michael (J.)

Mein Tipp für all Deine Probleme lautet:

Locker bleiben, niemals zuviel Kraft aufwenden, sparsame Bewegungen und immer alles sehr laaaaaangsam üben. Das Tempo kommt von allein! Am besten einen guten Lehrer hinzuziehen!

Grüße
Rolli

PS: Umso länger man schon Gitarre spielt, umso kleiner werden die Fortschritte. Ich spiele seit fast 30 Jahren, Du glaubst nicht, was es ein Frust ist, alte Fehler auszumerzen und Neues zu lernen. Also knie dich rein, solange Du jung bist und deine Rübe und die Motorik da noch alles mitmacht!
Aber vergiss den Ton und die Emotion nicht!
Ganz schön langes PS :-)

: Dann 2. und 4. Finger etwas anheben. Wenn die wieder auf den Tisch gesenkt werden, gleichzeitig 1. und 3. Finger anheben. Und immer weiter so.

Habe ich gerade probiert. Igitt ist dat fies. Ne - dann spiel ich lieber weiter, wie bisher!

Danke,

Rolli

Wer schön sein will, muss leiden:
Wer ein geiler Gitarrist werden will, ebenso !
Nicht gleich aufgeben !!! Ich weiß, die Übung ist fiiiiesss !
Gruß muelrich

: Wer ein geiler Gitarrist werden will, ebenso !

Stimmt. Aber lassen wir das mal, ich bleib wie ich bin.
Nicht zu schnell, nicht zu langsam, aber immmer locker und mit
schön viel Ton :-)

Grüße
Rolli

Probier mal folgendes: linke Hand im 1. Bund und dann : 1234,2341,3412,4123 das ne gute koordinationsübung!

Hallo,

mein Rat: stell Deine Klampfe so auf, daß Du wann immer Du Lust hast rankommst. Und dann nimm sie so oft in die Hand wie's geht und versuche zu allem dazuzuspielen (fernsehen ,radio usw), auch bzw. gerade wenn's nicht Dein Geschmack ist. Ich finde Gitarrespielen lernt man durch Gitarrespielen.

Gruß Dan

Mojn tommy,

Kauf Dir eine Harley Davidson. Bei der Mörderkupplung kriegst Du richtig Muckis in der linken Hand.
Solltest Du gerade zufällig nicht das nötige Kleingeld zur Hand haben, tun's auch die Igelbälle aus dem Orthopädiegeschäft. Im Gegensatz zu Harley und Gripmaster medizinisch empfohlen. Und viiieeel billiger ...

Grip on, Mathias

Hi,

Was meinst Du mit weitergehen? Sorry, ist Gitarrespielen eine neue Sportart geworden? Schneller, höher, weiter?
Ich finde, ein Instrument beherrschen zu wollen bringt eine Entwicklung mit sich. Wer Stagnation mag - bitte sehr. Muß man aber nicht ;-). Die Ziele und die Richtung darf sich jeder selber stecken - im Sport gibt es, wenn leistungsmäßig betrieben, meßbare Leistung, die es zu steigern gilt. Das gibt es in der Musik zum Glück nicht, aber man wird doch besser werden wollen dürfen ;-)

(aber das dürfte ja bis auf ein paar ausnahmen den meisten so gehen denk ich ...)
mir ging das eigendlich nie so. Bin halt kein Kopfspieler.

Zusammenhang?

Ich finde nicht, daß musikalische Komplexität und Geschwindigkeit (die ja hauptsächlich gefragt war) zusammenhängen. Gerade "atemberaubende" sauschnelle Repeating-Patterns sind -unterm Seziermesser betrachtet- sehr einfach gestrickt.

Gruß
burke

Hallo,

Mein Tipp für all Deine Probleme lautet:
Locker bleiben

...dem pflichte ich vom Grundsatz her bei; das Gegenteil von Lockerheit ist ja Verkrampftheit, und das führt niemanden weiter. So weit d'Accord. Aber ein aaaber sei mir erlaubt. Nachher jedenfalls.

niemals zuviel Kraft aufwenden
Stimmt; Kraft zu haben ist nicht schlecht, denn dann kann man sie lockerer dosieren (siehe Jacuzzis Michael)

sparsame Bewegungen
Ein Grundprinzip für motorische Rationalisierung (die man ab einem gewissen Tempo braucht)

und immer alles sehr laaaaaangsam üben. Das Tempo kommt von allein!

*kawumm* ;-)

Das halte ich für eine grundsätzliche Fehlanschauung, die vor allem bei E-Gitarristen weit verbreitet ist (es gibt ja dieses denkwürdige Zitat, war es Joe Satriani?, daß Geschwindigkeit ja nur eine Nebenprodukt/ eine Begleiterscheinung [oder how the f**ck übersetzt man hier "Byproduct"] der Präzision sei).

Wenn man Phrasing, Spieltechniken (Vibrato, Bendings, Hammer-On, Pull-Offs, Slides, Rakes bla bla bla) aufbauen oder/ und üben will, gerne. Aber um GESCHWINDIGKEIT zu üben, muß man auf GESCHWINDIGKEIT hin trainieren (das bekommt jeder Instrumentalist im klassischen Sektor beigebracht). Wenn man ein Lick sehr schnell spielt, tut man das anders, als wenn man es langsam spielen würde. Zwischen Gehirn und Fingergliedern (motorischem Impuls in der "Steuerzentrale" und der letztendlichen Ausführung von Bewegungen durch Muskelgruppen) geschehen, abhängig von der Geschwindigkeit, unterschiedliche Prozesse. Wenn man "in der Art" übt, in der man langsam ein Lick spielt, stößt man auf eine Schwelle, ab der es erst mal nicht weiter zu gehen scheint (und an der man verzweifeln kann). Hier hilft es nicht mehr, das Metronom immer einen Zähler schneller zu stellen, sondern es bringt uU mehr, etwas "schlampiger", aber schneller zu üben, dann graduell runterzugehen, bis man im motorischen Ablauf die Sauberkeit/ Präzision optimiert. Ein Herangehen von der anderen Seite. Übrigens, jeder hat hier sein persönliches, individuelles Limit. Und es fällt auch unterschiedlich schwer, solche Plateaus zu überwinden.

So regt man das Nervensystem zu Wachstum von neuen Leitungen an - der Mediziner nennt das "Bahnung". Hier passiert neurophysiologisch, also körperlich meßbar, eine Veränderung. Ein effektives Training beinhaltet, nach schwieriger motorischer (Um-) Orientierung eine Pause einzulegen, damit sich das motorische Gedächtnis (das es gibt und mit dem man reflexartige Bewegungen trainieren kann - wer kennt das nicht, das Bierglas kippt vom angestoßenen Tisch und man grapscht zu und mit Übung fängt man es auf, bevor man sich überhaupt dessen bewußt wird, daß man aktiv handelt) entwickeln kann. Der Komplex "abtrainieren von Fehlern" gehört auch hier hin, und das ist anstrengend.

Das Thema ist recht komplex, allerdings braucht man nicht unbedingt die Theorie dazu zu studieren. Denn es gibt einen "einfacheren" Weg:

Am besten einen guten Lehrer hinzuziehen!
An dieser Stelle sind wir wieder einer Meinung; ein guter Lehrer wird Förderkonzepte entwickeln, wo diese gewünscht sind und effektiv zum Ziel führen bzw. den Schüler dabei begleiten.

So, das soll fürs erste reichen; und bitte bitte keine Diskussion, ob man schnell spielen können muß, um "gut" zu sein. Oder ob Geschwindigkeit noch Feeling zuläßt (mein persönlicher Tip zur Studie dieses Sachverhalts: Stanislav Bunin spielt Chopin; da gibt es eine Live-Aufnahme von einem Wettbewerb, himmlisch) ... der Themenkomplex führt schnell zu kriegerischen Auseinandersetzungen ;-).

Gruß
burke

Hallo burke,

danke für die Abhandlung! Es war sehr interessant, das mal so fundiert zu lesen.

Viele Grüsse
::alex

Also,

: Geschwindigkeit Nebenprodukt ... GESCHWINDIGKEIT ... motorischem Impuls in der "Steuerzentrale" ... "schlampiger", aber schneller ... "Bahnung"... Bierglas kippt vom angestoßenen Tisch ... und man grapscht ....

Also, schnell spielen ist eh blöd, finde ich ...

Gruß & K.

M. (J.)

Also, schnell spielen ist eh blöd, finde ich ...

Dat sacht jenau der Richtige! :-D

Deine Stichwortauswahl ist aber wieder mal unübertroffen. Hast Du mal Rezensionen geschrieben? Der arme Autor. Oder der Glückliche. ;-)

K. zurück
b aus d

danke für die Abhandlung!

't was a pleasure, M'Lord

cheerio
b