Tach alle!

Ich güble über folgendes nach:

Ich hab eine Audio-Transen-Endstufe und hab nun überlegt, mir einen Röhrenpreamp zuzulegen, diesen vor die Endstufe zu schalten und an die Endstufe dann halt noch eine Gitarrenbox. Und nu hab ich eben dieses Verständnisproblem in Sachen Priotität:

Ist für die Lautstärke in erster Linie der Preamp oder die Endstufe zuständig? Ziel der Übung soll sein, den Preamp ausfahren zu können und die Endstufe auf ein nachbarkompatibles Niveau herunterzufahren. Klingt das überhaupt?

ratlos
::alex

NP: Face to Face - Disconnected

Hi Alex,

: Ist für die Lautstärke in erster Linie der Preamp oder die Endstufe zuständig?

Die Endstufe, so sie denn vom Pegel das bekommt, was sie für ihre maximale Leistung braucht. Und das sollte der Preamp schaffen.

: Ziel der Übung soll sein, den Preamp ausfahren zu können und die Endstufe auf ein nachbarkompatibles Niveau herunterzufahren. Klingt das überhaupt?

Muddu testen! Eine Halbleiterendstufe klingt im Gegensatz zu einer Gitarren-Röhre viel neutraler. Ihr Ziel ist es ja, möglichst linear und unverfälschend das Quellenmaterial wiederzugeben.

: ratlos

Nicht verzagen, Jürgen fragen.

Bis dann denn
Jürgi

Hi ::alex - wenn man das ganze in's deutsche Uebersetzt, wird es etwas klarer - ein Vor-Verstaerker ist eben noch nciht wirklich verstaerkt. Wobei das aus technischer Sich natuerlich eine Definitionssache ist, aber im sinne von "Laut" ist da noch nix am brummen. Dafuer haben Vor-Verstaerker in der Regel ausgekluegelte Klangregelungen, oder eben ein Roehrchen drinne (Auch der oft besungene Reussenzehn Daniel D. / BassMax) sind in diesem Sinne schon fast Vorverstaerker, weil sie vor dem eigentlichen verstaerker schon mal anblasen.

In einem Voll-Verstaerker sind Vor- und Endstufe zusammen drin, man spielt also immer durch einen Vor- und einen Endverstaerker!

Eine Endstufe hat im Normalfall dann hoechstens noch einen Schalter und wenns hochkommt einen Lautstaerkeregler. Dieser ist dann aber lustigerweise mit negativen Zahlen, also als Daempfungsregler, beschriftet - warum?

Der wirkliche Unterschied, und da wiird es fuer Dich interessant, sind die Pegel, mit denen gearbeitet wird. Eine Gitarre hat einen sehr schwachen Pegel und eine gewisse Impedanz. Ein Line-Pegel hat mehr "umpf" (courtesy of Yeti) bei einer anderen Impedanz, und da nur zueinander passende Impedanzen gut klingen und Pegel auch immer moeglichst so gerade die Vollaussteuerung erreichen sollten, um moeglichst wenig Rausch zu Erzeugen, kann man die Signale nicht gut mischen.

aus einem Vorverstaerker kommt also ein line-Signal. wenn Du das in Deinen transenamp fuehren willst, muss der einen Line-In haben. Sonst braetst Du ihm den Eingang zu, und es klingt Murks.

Meistens haben Amps auf der Rueckseite einen LineIn. wenn cniht, dann ist Deine naechste Chance ein Einschleifweg - die fuehren in der Regel Line-Pegel, das heisst, Du stoepselst den Preamp ind den effekt-Return des Transenamps.

Hast Du nur einen Instrumenteneingang am Trans, dann empfiehlt sich eben so ein Anblaeser wie der reussenzehn, der ja Instrumentenpegel raustut und somit in eine Vorstufe wie die des Trans gefuehrt werden kann...

alle Klarheiten beseitigt?

gut Ton!
ullli

Axo, hatte doch mal wieder den Faden verloren - here goes

: Eine Endstufe hat im Normalfall dann hoechstens noch einen Schalter und wenns hochkommt einen Lautstaerkeregler. Dieser ist dann aber lustigerweise mit negativen Zahlen, also als Daempfungsregler, beschriftet - warum?

Ja, weil es eben fuer jedes genormte Signal, so auch den Line-Pegel, einen wert fuer "Voll ausgesteuert" gibt. Idealerweise reisst man also den Poweramp bis zum Kragen auf, und wenn der Vorverstaerker richtig eingestellt ist, isses "One Louder" und lauter geht's nicht, bei bester Signalqualitaet jedenfalls.

Weil das aber nun nicht so gut ist im Zusammenleben mit den Nachbarn, aus Rauschtechnischen Gruenden aber der Line-Pegel immer so dicht wie moeglich an die Vollaussteuerung herankommen sollte, muss man halt... genau, der Endstufe die Gurgel abdrehen!

gut Wuerg!
ullli

Heya Ullli,

dank Dir erstmal für die ausführliche Erklärung. Die Sache ist aber in diesem Falle die, daß es sich um eine Audio- sprich Hifi-Endstufe handelt. Und da hab ich nix von wegen LineIn, Effektloop oder sonstwas. Das hab ich alles am Vorverstärker (da heisst das AUX - ist doch nen LineIn oder?!). Müsste ich jetzt also den Gitarrenpreamp an den Vorverstärker, und diesen an die Endstufe hängen, und wenn ja, wie läuft diese Aussteuerungssache dann?!

hoffentlich mal
::alex

: Muddu testen! Eine Halbleiterendstufe klingt im Gegensatz zu einer Gitarren-Röhre viel neutraler. Ihr Ziel ist es ja, möglichst linear und unverfälschend das Quellenmaterial wiederzugeben.

Huhu Jürgen!

Das ist ne gute Idee... wer leit mir seinen PreAmp?!

::alex

Oh wei - ein HiFi Amp...

die sind in der Regel nicht das Richtige, ehrlich gesagt...

Du willst ja eigentlich gerade keinen HiFi-Klang - auf jeden Fall klingt eine E-Gitarre Verzerrt ueber eine HiFi-Anlage wie Dein schlimmster Alptraum. wenn Du ueber die Stereo-Anlage spielen willst, musst Du auf jeden Fall eine sogenannte "Speaker-Simulation" am PreAmp haben, der alles unangenehmen Frequenzen filtert, so wie es ein echter Klampfenamp mit Box eben tut. Und da empfielht sich jetzt eben doch:

Die Bohne!

Sprich POD, oder jeden anderen virtuellen Amp, die haben alle SpeakerSimulation, und viele nette Sounds...

Zum Spielen in der Band eignet sich ein HiFi Verstaerker in der Regel nicht, und die Speaker der heim-anlage schon ganz und gar nicht.

war das jetzt etwas dichter dran?

gut Ton!
ullli

Ullli,

Ich lass es einfach... Ist mir alles viel zu hoch! Noch ne Endstufe kann ich mir nicht leisten, also brauch ich auch nicht über einen Preamp nachdenken. Manno!

gna
::alex

Bzw..

nochmal ich. Wozu brauch ich denn ne Speaker-Simulation, wenn an die Endstufe ne Gitarenbox soll?! Also nochmal die von mir gedachte Geschichte, inkl. Berücksichtigung des bisher gesagten:

Gitarre - Gitarrenpreamp - Hifi-Preamp (wegen der Eingänge) - Endstufe - Gitarrenbox

Gehts so? Ohne das es rauscht und eklig klingt?

hoffend
::alex

Hallo Alex!
Sehe es endlich ein: bei Zimmerlautstärke wirst Du kaum einen besseren Sound hinkriegen (zumindest nicht ohne große Ausgaben), als mit Pod an Hifi-Anlage. Ich kann mir einen Gitarrenpreamp an Hifi-Endstufe an Gitarrenbox beim besten Willen nicht angenehm vorstellen! Die Hifi-Endstufe verstärkt das Signal des Preamps absolut Linear, also ohne groß eigenen Klangcharakter einzubringen. Eiun Preamp aht aber eigentlich kein komplettes Gitarrensignal, da normalerweise die (Gitarren) Endstufe den Sound auch prägt. Da wird auch die Gitarrenbox nicht viel ausmachen. Ich stelle mir den Sound zumindest "komisch" vor. Und mehr "echtes Gitarrenfeeling" als der Pod wird diese Anlage sicher auch nicht verbreiten!
Viele Grüße,
Patrick

: Tach alle!
:
: Ich güble über folgendes nach:
:
: Ich hab eine Audio-Transen-Endstufe und hab nun überlegt, mir einen Röhrenpreamp zuzulegen, diesen vor die Endstufe zu schalten und an die Endstufe dann halt noch eine Gitarrenbox. Und nu hab ich eben dieses Verständnisproblem in Sachen Priotität:

Hi Hankypanky,

Also, wenn ich Dich richtig verstehe, willst Du einen Röhrenvorverstäker, der 'den Sound macht' und der dann von der Endstufe ohne Vweränderung nur noch 'lauter gemacht' wird - richtig?

Wenn es eine definitive Lösung dafür gäbe, den chrakteristischen Sound eines Röhrenverstärkers in beliebiger Lautstärke zu fahren, würden wahrscheinlich alle Gitaristen sie benutzen. Nun setzt sich der Sound aber aus den Parametern der gesamten Kette Vorverstärker - Endverstärker - Ausgangstrafo - Lautsprecher zusammen und verändert sich hörbar mit der Veränderung eines der Parameter. D.h. den richtig dynamischen, atmenden, aber dennoch mietwohungskompatiblen Röhrenverstärkersound gibt's nicht (Frag mal meine Nachbarn;-)), sondern man muss Kompromisse machen. Der beste ist imho ein Modelling-Amp, allerdings nicht der billigste.

Schöne Grüße, stooge

mein Tip:
Verwende anstatt eines Preamps einfach einen Bodentreter alla Boss MT-2 (übles Metal-Brett), oder Boss DS-1 (so ungefähr Marshall-Sound). Ich mach das seit Jahren - Vorstufe hab ich abgeschafft :-) funzt prima und klingt geil!

Viele Grüße vom highseppl

: Das ist ne gute Idee... wer leit mir seinen PreAmp?!

Ich könnte dir meinen Zoom GM-200 leihen. Komm Montag zum Kaffee vorbei :-)

Gruß
Jürgen

PS: ich brauche ihn Dienstag abend wieder. *veg*