Tach Helge!

: Ich verstehe, dass Du das erstaunlich findest, teile das aber nicht.
:
: Viele Computerbenutzer sind eben keine "versierten" Nutzer.
: Sie wollen sich nicht mit dem System oder irgendwas auseinandersetzen.
: "Ich will meine Vereinsabrechnung machen, mal einen Brief schreiben und meine emails checken"
:
: Da bleibt man natürlich beim alten Bewährten.
: Ist imho verständlich und absolut vertretbar =)

Ich glaube, da hast du Friedlieb falsch verstanden (ich habe aber auch drei Anläufe gebraucht :-) ) - ich denke, was er meint, ist vielmehr das:

User: "Nein, ich werde Word und XP weiter benutzen und nicht auf Open Office und Linux umsteigen, da müsste ich mich ja umgewöhnen."

Derselbe User: "Oh, Office 2007 ist da und das neue Vista. Tja, dann werde ich mich wohl umgewöhnen müssen, ging beim letzten Mal ja auch recht schnell."

(wobei Office 2007 vom Nutzeraufwand ähnlich anstrengend ist wie Open Office - bei beiden Programmen muss man auf das Dateiformat achten, in dem man abspeichert, weil Office 2007 automatisch das neue Word-Format nutzt, das aber die Nutzer des alten Office nicht lesen können. Also wahrscheinlich deutlich mehr als 75% der Nutzer. Super.)

Nos vemos en infierno, Pepe

Hi Helge,
hi Pepe,

: : Ich verstehe, dass Du das erstaunlich findest, teile das aber nicht.

mußt Du ja auch nicht. Das ist ja das Schöne - jeder sollte da seine eigene Meinung haben.

: : Viele Computerbenutzer sind eben keine "versierten" Nutzer.

Das hatte ich ursprünglich nicht gemeint, nutze aber die Chance, das anzuprangern. Ich fordere den mündigen Computernutzer. Egal mit welchem Betriebssystem. Die Forderung, "nur Anwender" sein zu wollen, ist absolut verständlich und auch berechtigt. Aber sie ist gefährlich.
Hey, die Chauffeur-Ausbildung vor 100 Jahren schloss die Demontage und Reinigung eines Vergasers mit ein, während man heute die Führerscheinprüfung bestehen kann, ohne überhaupt zu wissen, was ein Vergaser ist. Das ist auch okay so. Trotzdem leben die PC-Anwender, die eben nur genau das sein wollen, in großer Gefahr. Allein in Deutschland ist mindestens jeder dritte Windows-PC mit Schadsoftware verseucht und wird zum Spam-Versand missbraucht. Viele "nur-Anwender", die ihres PC nicht Herr werden, sind de facto auch nicht mehr Herr ihres PC.
So verständlich auch der Wunsch ist, nur Anwender sein zu wollen - diese Leute werden regelmäßig zum Opfer übler Machenschaften.

Das ist übrigens beim "mündigen Staatsbürger" genauso. Da leider so viele Leute sich nicht mit den politischen Gegebenheiten beschäftigen nach dem Motto

: : Sie wollen sich nicht mit dem System oder irgendwas auseinandersetzen.

werden über ihre Köpfe hinweg Gesetze gemacht und Grundrechtsbeschneidungen beschlossen, daß bei einem wirklichen Verständnis der Vorgänge eigentlich ein Aufschrei der Entrüstung durchs Land gehen müsste. Und genauso wie es mehr mündige Staatsbürger geben sollte, so trete ich dafür ein, daß es mehr mündige Computernutzer geben muss.

Und wenn man dann schonmal dabei ist, sich ein tiefer gehendes Verständis zu erarbeiten, dann ist der Schritt zurBeschäftigung mit einem richtig guten Betriebssystem ja auch nicht mehr weit. :-)

: Ich glaube, da hast du Friedlieb falsch verstanden

Aber ich bin froh darüber, denn so konnte ich oben das mal loswerden.

: User: "Nein, ich werde Word und XP weiter benutzen und nicht auf Open Office und Linux umsteigen, da müsste ich mich ja umgewöhnen."
:
: Derselbe User: "Oh, Office 2007 ist da und das neue Vista. Tja, dann werde ich mich wohl umgewöhnen müssen, ging beim letzten Mal ja auch recht schnell."

Genau. Der Umstieg von MS Office 2003 nach MS Office 2007 ist mit einem deutlich höheren Umgewöhnungsaufwand verbunden als der Umstieg von MS Office 2003 nach Open Office. Soll mir mal einer das Gegenteil beweisen.

Keep rockin'
Friedlieb (der Windows und Linux und MS Office und Open Office friedlich koexistierend benutzt)

Hi Frieblieb,
hi Pepe.

: Ich glaube, da hast du Friedlieb falsch verstanden

Ich glaube da liegst Du richtig ;)


Viele "nur-Anwender", die ihres PC nicht Herr werden, sind de facto auch nicht mehr Herr ihres PC.

Ja, das prangere ich ebenso an.
Was ich eigentlich auch sagen wollte war, dass ich das Verhalten
vieler User, nichts ändern zu wollen und wenn dann soll wenigstens Windows draufstehen nicht *gut finde*, aber *verstehe* woher diese Denke kommt...es also somit nicht erstaunlich finde ;))))


Aber ich bin froh darüber, denn so konnte ich oben das mal loswerden.

Sehr gut. Steilvorlagen gebe ich gerne =)


Lieber Gruß

Helge

Moin,


: Genau. Der Umstieg von MS Office 2003 nach MS Office 2007 ist mit einem deutlich höheren Umgewöhnungsaufwand verbunden als der Umstieg von MS Office 2003 nach Open Office. Soll mir mal einer das Gegenteil beweisen.

Werd' ich sicherlich nicht tun. Die neue Oberfläche wird ja "Ergebnisorientiert" genannt. Ist für mich die totale Seuche, weil ich damit keine Ergebnisse produzieren kann. Überhaupt ist das ganze Officepaket unzureichend und es mangelt ihm in der gleichen Zahl an nützlichen Features, wie es vor unnötigem Schrott platzt.

Aber zum Thema dieser wiedermal elegant gehijackten Diskussion möchte ich diesen Link zum besten geben, der zu einem so umfangreichen wie informativen, brandaktuellen Text von meinem Lieblingstechnikautoren Joel Spolsky führt.

Beste Grüße,
Felix

Hallo zusammen,

Hey, die Chauffeur-Ausbildung vor 100 Jahren schloss die Demontage und Reinigung eines Vergasers mit ein, während man heute die Führerscheinprüfung bestehen kann, ohne überhaupt zu wissen, was ein Vergaser ist.

...um bei diesem schönen Beispiel zu bleiben - mir kommt der Betrieb eines privaten PC mancmal so vor als würde ich würde ich mir ein Auto-kaufen und wenn es dann daheim steht, muss ich mir noch das passende Getriebe besorgen und einbauen Die ersten drei Gänge funktionieren, um die Gänge 4 und 5 und den Rückwärtsgang "in Gang" zu bekommen, besorge ich mir ein Service-Pack (das stellt dann auch noch sicher, dass die Scheinwerfer nicht nur bei Tageslicht funktionieren). Und wenn ich nach glücklicher Heimkehr von der ersten Fahrt den Motor auschalten will, drücke ich auf einen Knopf, der mit "Start" beschriftet ist...

Die Sache mit der Mündigkeit stimmt vielleicht - wenn ich mein Auto selbst reparieren kann, komme ich besser klar und es kann mir auch keiner so schnell ein falsches Ersatzteil einbauen. Es besteht aber auch die Möglichkeit, dass ich mir ein Auto kaufe und einfach losfahre, ohne dass ich weiß, warum das Auto fährt. Das erwartet jeder Käufer - und zwar mit Recht.

Die PC Branche ist die einzige die es sich leisten kann, einen bedeutenden Teil der Arbeit, für die bereits Geld kassiert worden ist, auf den Endkunden zu verlagern.

Viele Grüße
Bernd

Hi,

ich bin nicht Herr meines PC und habe zZt zB keinen Schimmer, wie ich mit Vista dieses saublöde Symantec Norton deinstalliere - scheint irgendwie nicht vorgesehen zu sein. Vista fördsert die Unmündigkeit... aber es war halt beim neuen Rechner drauf, XP professional hätte mich bares Geld gekostet.

Aber ich bin immerhin auf Open Office umgestiegen. Das ist doch schon mal was.

"Mündige User" kann man nicht fordern. Das ist mit zuviel privater Fortbildung verbunden. Ich finde es auch seltsam - um mal ein anderes Bild zu benutzen - dass Gitarristen sich bei nuancierter Unzufriedenheit lieber einen neuen Amp kaufen , statt mit Röhren und ev. Speakern zu experimentieren. Aber auch DAS wäre mit privater Fortbildung verbunden, die sich kaum jemand zumutet. Ist bei mir und PC-Kenntnissen auch so.

Gr00ß, ferdi

Hey, Bernd,

: [...]
: Das erwartet jeder Käufer - und zwar mit Recht.

kauf Dir einen Mac. Genau für das, was Du forderst, ist er gedacht und gut geeignet. Du wirst es nicht bereuen.

Keep rockin'
Friedlieb

Hallo Friedlieb!


:
kauf Dir einen Mac. Genau für das, was Du forderst, ist er gedacht und gut geeignet. Du wirst es nicht bereuen.

Willst du damit sagen, es gibt einen Computer den man nur einzuschalten braucht und er funktioniert dann - einfach so??? Nach meinen bisherigen Erfahrungen mit Computeren würde ich eher glauben, dass Bin Laden jetzt Gouverneur von Kalifornien wird.

Spaß beiseite - wenn die nächste Anschaffung eines PC ansteht, werde ich deinen Rat mit dem MAC ernsthaft in Erwägung ziehen.

Grüße
Bernd

Hi Bernd.

Ich bin alles andere als Dogmatiker im immerwährenden Mac/Windows
Glaubenskrieg. Bin privat auch (noch) auf Windows unterwegs.

Ich arbeite seit einiges Zeit aber mit nem Mac und kann Friedliebs
Aussage nur unterstreichen: Du machst ihn an und er funktioniert.
Einfach so. Es ist ein bißchen so, dass man tatsächlich mit einem
Computer arbeitet und nicht mit Programmen...

jm2c...

Gruß
Helge