Hallo Beisammen,

ich spiele seit einigen Monaten einen Laney VC 30 112. Da der Amp schon etwa zehn Jahre auf dem Buckel hat und ich nicht weiß, wie alt die Endstufenröhren sind, denke ich über einen Wechsel derselben nach.
Nun hab' ich das Problem, dass ich nicht weiß, was da drin ist. Die Laney-Homepage sagt EL84, alle anderen bisher gefundenen Quellen im Netz meinen EL34. Vielleicht weiß von euch ja jemand, was da nun wirklich drin ist. Oder vielleicht weiß jemand, wie ich das rausfinden kann. Draufstehen tut da glaub ich nix.

Zudem würde mich interessieren, wo der Unterschied (v.a. klanglich)zwischen den beiden Typen ist und ob der Amp evtl. sowohl das eine als auch das andere verträgt.

Vielleicht kann mir auch jemand ein bisschen was erklären, wie das so ist mit gematched und so und auf was man noch so achten sollte, beim Wechsel, ich kenn mich da kaum aus (der Amp ist Class A).

Zuletzt noch eine Frage zu der Vorstufenröhren. Die halten doch meines Wissens wesentlich länger, als die Endröhren, so dass man sie eigentlich nicht wirklich wechseln muss. Sollte jemand Gegenteiliges zu berichten haben, bin ich für Ratschläge sehr dankbar.

Vielen Dank!

Grüße

Clemens

Mojn Cleemens,

Die Laney-Homepage sagt EL84, alle anderen bisher gefundenen Quellen im Netz meinen EL34.

Nichts einfacher als das. Die EL 84 haben ca. denselben Durchmesser wie die Vorröhren, sind bloß etwas länger. Außerdem passen sie in denselben (Noval)sockel (komm aber bloß nicht auf die dämlich Idee, die da reinzusstecken, die Pinbelegung ist völlig anders und sie fliegt Dir mit Sicherheit um die Ohren.)

Die Laney Homepage hat aber recht (warum sollten es auch die anderen besser wissen?;-))). Der VC 30 ist, wie die Typenbezeichnung schon erahnen lässt, von dem berühmten Vox AC 30 inspiriert der seinen legendären Klang aus vier EL 84 bezieht.

Zudem würde mich interessieren, wo der Unterschied (v.a. klanglich)zwischen den beiden Typen ist und ob der Amp evtl. sowohl das eine als auch das andere verträgt.

Tut er schon aus dem Grunde nicht, weil die EL 34 einen anderen (Oktal)sockel brauchen. Die EL34 ist die große Schwester der EL 84, sie wird für eine Leistung bis zu 30 Watt pro Stück eingesetzt, die EL 84 in der Regel bis zu max. 10 Watt pro Stück.

Vielleicht kann mir auch jemand ein bisschen was erklären, wie das so ist mit gematched und so und auf was man noch so achten sollte, beim Wechsel, ich kenn mich da kaum aus (der Amp ist Class A).

Da möchte ich Dich doch auf's Archiv verweisen, die Diskussion hatten wir schon drölftausendmal. Es gibt, grob vereinfacht, zwei Positionen.

1. Von dem Schreiber dieser Zeilen u.a.: Kauf das billigste und steck's rein.

2. Von unserem Soundsommelier ferdi u.a.: Röhren müssen gematcht sein (also dieselben Kennlinien aufweisen) und der Verstärker muss nach einem Wechsel gebiast werdwen (also der Arbeitspunkt eingestellt werden). Bei einem Class A geht das nicht, aus dem einfachen Grund weil diese Bezeichnung irreführend ist: die Vorspannung des Verstärkers wird automatisch über den Kathodenwiderstand erzeugt (kathodebiased wäre der zutreffende denglische Terminus). Ergo müssen hier zumindest gematchte Glimmkolben rein, am besten solche, deren Kennlinien mit den Spannungsverhältnissen des Verstärkers optimal harmonieren. Spätestens hier sagen die Vertreter der Position 1: Die spinnen, die ...

Zuletzt noch eine Frage zu der Vorstufenröhren. Die halten doch meines Wissens wesentlich länger, als die Endröhren, so dass man sie eigentlich nicht wirklich wechseln muss. Sollte jemand Gegenteiliges zu berichten haben, bin ich für Ratschläge sehr dankbar.

Eigentlich wirklich muss man sie irgendwann auch mal wechseln, sie sind ebenfalls Verschleißteile, die wie ihre Verwandte, die gute alte Glühbirne, einer thermischen Belastung unterliegen. Aber eigentlich wirklich erst dann, wenn Dir oder anderen auffällt, dass Deine Gurke irgendwie merkwürdig klingt.

Na, verwirrt genug jetzt?

Ne schöne Jrooß, Mathias

Hi Mathias,

vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen.
Ich werd' mir gleich am Wochenende mal die Röhren genauer anschauen (bin während der Woche nicht am gleichen Ort wie der Amp). Ich glaub' aber nach Deiner Beschreibung auch, dass das EL84 sind. Zumal ich inzwischen auch andere Quellen mit dieser Angabe gefunden hab'.

Zwei kleine Fragen wären da noch. Erstens, wie lange halten die Dinger der Erfahrung nach denn so, bis sie klanglich ausgelutscht sind (ist mein erster Vollröhrenamp)?
Zweitens, was muss ich für einen Wechsel in etwa finanziell einkalkullieren?

Verwirrt bin ich eigentlich gar nicht, Du hast mir eher geholfen die Wirrungen zu entwirren.

Vielen Dank!

Servus und so

Clemens

Mojn Cleemens,

Zwei kleine Fragen wären da noch. Erstens, wie lange halten die Dinger der Erfahrung nach denn so, bis sie klanglich ausgelutscht sind (ist mein erster Vollröhrenamp)?

Ist, wie so vieles, subjektiv. Wenn Dir der Klang schlabbrig und undynamisch vorkommt und die Zerre nervt. Spätestens wenn der silbrige Belag in den Röhren verschwunden ist. Wobei kathode-biased Amps einen größeren Verschleiß haben als welche im B-Betrieb wie Fenders, weil da mehr Strom fließt, was sich auch in der Hitzeentwicklung bemerkbar macht.

Zweitens, was muss ich für einen Wechsel in etwa finanziell einkalkullieren?

Wenn Du Dich zur "kauf das billigste und steck's rein"_Fraktion zählst, wirst Du hier schlauer. Die Preise sind unschlagbar, und die Qualität der JJs wird auch von unseren Edelröhrenverkostern zugestanden.

Wenn die Röhren dagegen mundgeblasen, handselektiert und arschgematcht sein sollen, wirst Du beim Tube Amp Doctor (müsste eigentlich Apotheker heißen) in Worms Dein Geld schnell los. Der verhandelt sozusagen die Trockenröhrenauslesen aus dem Rheingau.

ne schöne Jrooß, Mathias

Servus,

je nach Höhe des BiasStroms in Deinem Amp und der Häufigkeit mit der gegigt wird halten die Endstufenröhren so zwischen 1 und 20 Jahren...
Ich würde vorschlagen das Du dir einfach einen Satz Endstufenröhren besorgst und es ausprobierst, die Dinger kosten bei den normalen Bezugsquellen nicht die Welt...
Für EL84 Class A Amps kann ich Dir EI oder JJs ans Herz legen, wobei die EI noch nen Tick besser klingen als die JJs. Wenn Du welche bestellst sag den Leuten das sie in einem AC30 Clone laufen und deswegen ruhig welche von der "kühleren" Sorte sein dürfen, das erhöht die Lebensdauer der Glühkolben noch ein bisschen .
Neben der Bezugsquellen die Mathias bereits genannt hat dürfte ich Dir noch Tube Town ans Herz legen. Dirk bietet auch gute Preise und einen super Service.

cu
Stefan

Hi Mathias,

danke nochmals für die Hilfe!

Ich glaub' ich zähl mich eher zur "billigstes kaufen und reinstecken Fraktion". Alles andere würde für mich sowohl finanziell als auch zeitlich zu sehr ausarten.

Gruß

Clemens

Servus Stefan,

danke für die Tipps!

Ich werd' das am Wochenende mal in Angriff nehmen.

Gruß

Clemens