Servus,

hab ich doch glatt dem falschen geantwortet.
Deswegen hier nochmal die Kurzfassung:



Wenn schon, denn schon, oder? ;->

cu
bluesfreak

Hi, Felix und Friedlieb.

Da der gute Mann aber doch Volkswirt war ...

Stimmt, aber vor 150 Jahren.

Da kaufte noch jeder seinen Käse beim Bauern. Man ging zum teuren aber ehrlichen Bauern. Oder zum billigen aber pantschenden Bauern. Ende der Auswahl.

Es hat keiner denselben Käse billiger aus Korea bekommen und es gab auch kein www.käse-produktiv.de.

Ruskins Aussage ist im Kern ganz nett und anheimelnd. Aber sie weht zu uns aus einer Zeit der Dorfschmieden und Deixelbauer.


Gruß,
groby
*

naamt miteinander,

ich erzähl euch mal 'ne geschichte.

ich kenne da einen unternehmer - habe vor ein paar jahren kurze zeit mit ihm zusammengearbeitet. er hat die häuser gebaut, ich habe planung und zu anfang auch kurz die bauüberwachung gemacht. dieser (dt.) unternehmer ließ die häuser in polen herstellen - holzrahmenbauweise/ fertighäuser. (nein ich habe nichts gegen polen und vorurteile mag ich nicht). die häuser waren sehr preiswert. klar, die lohnkosten dort sind niedrig. um sie nicht nur preiswert, sondern konkurrenzlos billig anbieten zu können, wurde gespart. gnadenlos. an allen ecken und enden. kaum ein bauteil entsprach den din-normen. das wort "zulassungsbescheid" kannten die polnischen hersteller nicht. dagegen war der spruch "so ich hoffe" schon ein geflügeltes wort.

der preis war nun unschlagbar - in der heutigen baukrise ein unschätzbarer marktvorteil. die leute haben gekauft wie die blöden. einsparpotential gab es viel - z.b. bei der holztrocknung. holztrocknung kostet geld. der meldepflichtige echte hausschwamm (der für ein gebäude gefährlichste pilz) braucht nur 20% holzfeuchtigkeit, um existieren zu können. die verbauten hölzer hatten alle eine deutlich höhere feuchtigkeit. egal - die häuser waren billig und verkauften sich wie geschnitten brot. der preis wahr einfach zu verlockend.

dies ist keine geschichte aus einer zeit der dorfschmieden und deixelbauern. sie passiert jetzt und heute und sie ist bittere realität.

ich bin froh, daß ich nur kurze zeit mit diesem "unternehmer" zusammen gearbeitet habe.

gruß falk

p.s.: viele von seiner mannschaft - vertriebler, finanzierer, ingenieure, selbst der prokurist haben ihm inzwischen den rücken gekehrt. ihm eine straftat nachzuweisen, gestaltet sich recht schwierig. er ist noch heute aktiv.


"Das Kapital hat einen Horror vor Abwesenheit von Profit oder sehr kleinem Profit. Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn. 10% sicher, und man kann es überall anwenden; 20%, es wird lebhaft; 50%, positiv waghalsig; für 100% stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß; 300%, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf die Gefahr des Galgens." Karl Marx

Tacheles,

Vorweg, ich muss mich entschuldigen - ich blicke durch die Struktur dieser Seite noch nicht durch und verstehe noch nicht ganz, wer hier auf wen Bezug nimmt. Aber das Theme BILLIG WILL ICH! ist interessant:

Es sind nicht nur die Lohnkosten, die fernöstliche Produkte so billig machen.
Alle Errungenschaften unserer Arbeitskultur werden dort ignoriert. Arbeitszeiten, -Alter - Sicherheit und vor allem die Umwelt und Entsorgungsregeln. Energie kostet dann nichts, wenn man alle Probleme, die dabei auftreten, einfach weg schmeißt. Vom Abgas über den Müll zum Arbeiter.
Während hier gerade die Feinstaub-Hysterie ausbricht, nehmen wir billigend hin, dass in China mit der Aggression der beginnenden Industiealisierung des 19. Jahrhunderts produziert wird. - Ohne eine uns bekannte Grenze!

Gruß
Walter

Hallo!

: Ok, Du kannst Dir auch ne Gitarre bestellen (im Internet) und dank Fernabsatzgesetz innerhalb 14 Tage zurückschicken, wenn sie dir nicht gefällt. Ist aber auch eher unhandlich.

Sehe ich völlig anders. Als unhandlich empfinde ich es, ins Auto zu steigen, an einem Samstagmorgen (sonst habe ich keine Zeit für sowas) zwischen lauter Kindern, die Enter Sandman spielen an einem fremden Amp eine Gitarre ausprobieren zu sollen und dann keine Möglichkeit zu haben, die Gitarre nach zweimal drüber schlafen wieder zurück zu schicken.

Der Postbote bringt mir einen Karton. Ich packe aus, test zuhause und im Probenraum und im Bandkontext, lasse mir Zeit und schicke sie beim leisesten Zweifel wieder retour. Ich gehe einmal zum Postamt statt in einen überfüllten Musikladen. Finde ich einfacher.

Und so läuft mir dann der neue, angesagte Amp oder eine ganz andere, endgeile Gitarre eben NICHT über den Weg. Schont ungemein die Nerven.

Gruß

Matthias

Hi Walter,

: Vorweg, ich muss mich entschuldigen - ich blicke durch die Struktur dieser Seite noch nicht durch und verstehe noch nicht ganz, wer hier auf wen Bezug nimmt.

da mußt Du Dich nicht entschuldigen. Eher muß ich als technisch Verantworlicher mich entschuldigen, weil es immer noch keine zusammenhängende Anleitung gibt. Ich hab halt immer mal hier und da einen Informationsbrocken hingeworfen, wenn Fragen aufkamen. So mache ich das jetzt auch mal wieder. :-) Irgendwann müßte mal "jemand" diese ganzen Brocken einsammeln und daraus eine Bedienungsanleitung backen, die dann auch jene anspricht, die eben nicht jeden Beitrag lesen und sich merken.
Hier sind Freiwillige aufgerufen. Es wird doch oft gefragt "wo kann ich den Webmaster bei seiner Arbeit unterstützen? Das hier ist so eine Möglichkeit. Halt, halt, nicht alle auf einmal...


Die Struktur des Forums - Einer der Gründe für die Verwirrung ist sicher historisch gewachsen.
Dieses Forum basiert auf einem uralten Script, welches die Beiträge hierarchisch wie in einem Baum anordnet. Dazu schreib ich weiter unten noch was. Hier hat also jeder Beitrag einen "Bezugs-Beitrag"; Beiträge ohne einen solchen sind "Initial-Beiträge" und stellen die Wurzel des Baums dar.
Im Gegensatz dazu arbeiten modernere Foren-Systeme mit einem anderen Konzept. Antworten beziehen sich dort immer auf das Thema, nicht auf einen konkreten Beitrag, und die Ordnung der Beiträge wird ausschließlich durch die zeitliche Reihenfolge ihrer Erstellung gebildet und so entsteht eine "flache" Hierarchie.
Bei beiden Systemen unterscheidet man Initial-Beiträge und Antworten, weil aber bei unserem System eine Antwort konkret auf einen anderen Beitrag bezogen ist und nicht auf das Thema selbst wie bei anderen Systemen, entsteht eben der charakteristische Baum.

Um die Schwächen unseres Systems auszugleichen und eine Anpassung an die moderneren Systeme zu bekommen, ohne aber das von vielen ja geliebte "Look and Feel" des Forums aufzugeben, wurden zusätzliche Ansichts-Möglichkeiten geschaffen. Es gibt deren vier:

- Die normale Forums-Ansicht ist die ursprüngliche Darstellung der Diskussionsbäume. Die einzelnen Bäume werden in der Reihenfolge des jeweiligen Wurzel-Beitrags angezeigt. So kann es passieren, daß weiter unten was Neues passiert und man bekommt es nicht mit, wenn man immer nur oben schaut.

- Nach Datum sortieren listet die Beiträge in der (umgekehrten) Reihenfolge ihrer Erstellung. Dies ist mit 55% Gesamtnutzung die polulärste Darstellung des Forums und wird vor allen von den Stammgästen bevorzugt.

Dann gibt es noch zwei Darstellungen, die speziell auf den Baum-Charakter Bezug nehmen:

- Die Threads nach Datum sehen so ähnlich wie die Normaldarstellung aus, nur werden die einzelnen Diskussionsbäume in der Reihenfolge ihrer letzten Antwort sortiert, so daß die "frischen" Diskussionen immer oben stehen.

- Davon gibt es dann noch eine zugeklappte Version, die halt so ähnlich aussehen soll wie modernere Forensysteme. Auch hier steht immer die Diskussion oben, in der es die neueste Antwort gibt. Und wenn man ein Thema anklickt, wird es dann auch so ähnlich angezeigt wie das bei den modernen Forensystemen der Fall ist, die Beiträge stehen dann in der Reihenfolge ihres Tippens untereinander.

Klar, daß durch diese verschiedenen Ansichtsmöglichkeiten auch mal Verwirrung entstehen kann. Aber all diese Ansichten sind nur unterschiedliche Sichtweisen auf ein und dieselben Daten, das muß man sich einfach immer mal wieder sagen.


Wer nimmt auf wen Bezug? Ein Bild sagt oft mehr als 1000 Worte, hat zwar meist auch mehr als die 1000fache Ladezeit, was aber hier sicher lohnt.



Diese Darstellung zeigt die aktuelle Diskussion hier als Baum. Deinen Beitrag, auf den ich gerade antworte, habe ich mit einem Pfeil markiert.
Das Bezugsposting kann man nun auf verschiedene Arten rausfinden:
Zum einen ist es oben in dem Beitrag immer verlinkt, in der Zeile, die mit "Als Antwort zu:" beginnt.
Und dann sind die Posting-Titel in der Baum-Darstellung ja unterschiedlich tief eingerückt. Um dort das Bezugs-Posting zu finden, schaut man einfach von dem betreffenden Beitrag ausgehend zeilenweise nach oben und sucht das erste Posting, welches eine Stufe weniger eingerückt ist. Das ist dann das Bezugs-Posting.
Ich habe das bei einigen der Beiträge mal mit diesen grünen Strichen dargestellt. Hier sieht man, daß Du auf Falk geantwortet hast, Falk auf Groby usw. Wenn Du Dir diese Diskussion hier nochmal in der Thread-Ansicht anzeigst, wirst Du sehen, daß im Kontrast zu obigem Bild nun unter Deinem markierten Beitrag meine Antwort auftaucht.

So, Ende des Exkurs. Mir war gerade mal wieder nach ein bißchen Doku. :-) Jetzt also zum Thema zurück.


: Aber das Theme BILLIG WILL ICH! ist interessant:

Oh ja, das ist ein super spannendes Thema.

: Es sind nicht nur die Lohnkosten, die fernöstliche Produkte so billig machen.
: Alle Errungenschaften unserer Arbeitskultur werden dort ignoriert. [...]

Danke Walter, daß Du das ansprichst! Ich wußte die ganze Zeit, daß ich etwas vergessen hatte. Das ist es. Alle Errungenschaften der modernen Arbeitslandschaft müssen natürlich mitbezahlt werden, wenn man sie denn haben will.

Ich drück es mal etwas überspitzt aus, die Prügel kalkuliere ich ein: Insofern muß nämlich jeder für sich selbst entscheiden, ob er seine billige Gitarre über katastrophale Arbeitsbedingungen und Umweltsauereien subventioniert haben möchte oder ob er lieber den Aufpreis für das gute Gewissen trägt.
Ist ja bei der Entscheidung zwischen der grillfreundlich-billigen Massentierhaltungsputenbeinscheibe und dem ethisch einwandfreien Biobauernhof-Hochpreisnursonntagsfleisch auch nicht anders.

Keep rockin'
Friedlieb

Lieber Friedlieb,

>Hier sind Freiwillige aufgerufen. Es wird doch oft gefragt "wo kann ich den Webmaster bei seiner Arbeit unterstützen? Das hier ist so eine Möglichkeit. Halt, halt, nicht alle auf einmal...

Ja, verflixt, mein lieber Friedlieb. Was ist denn diesem deinen Beitrag noch hinzuzufügen? Gerade mal gar nichts.

Also schieb das so hoch und gut. Meinen Segen hast du. Sowieso.

Gruß

Matthias

: Irgendwann müßte mal "jemand" diese ganzen Brocken einsammeln und daraus eine Bedienungsanleitung backen, die dann auch jene anspricht, die eben nicht jeden Beitrag lesen und sich merken.

Merci Friedlieb,

Jetzt wird's klarer!

:Insofern muß nämlich jeder für sich selbst entscheiden, ob er seine billige Gitarre über katastrophale Arbeitsbedingungen und Umweltsauereien subventioniert haben möchte oder ob er lieber den Aufpreis für das gute Gewissen trägt.

Es bleibt abzuwarten, ob wir nicht in Bälde die Kosten und Lasten zur Sarnierung ganzer Kontinente mittragen müssen.

moin walter,

: einfach weg schmeißt. Vom Abgas über den Müll zum Arbeiter.
: Während hier gerade die Feinstaub-Hysterie ausbricht, nehmen wir billigend hin, dass in China mit der Aggression der beginnenden Industiealisierung des 19. Jahrhunderts produziert wird. - Ohne eine uns bekannte Grenze!

den eindruck hatte ich auch, als ich 1998 mal für 10 tage in peking weilte. über china scheint gerade massiv das intustriezeitalter mit all seinen begleiterscheinungen hereingebrochen zu sein. btw.: der bauboom, der dort gerade tobt, degradiert den viel bewunderten potsdamer platz in berlin zur lächerlichen dorfbaustelle. ansonsten ist peking allerdings ein riesengroßes dreckloch, in dem umweltverschmutzung allgegenwärtig ist. über der stadt steht der smog wie eine riesige käseglocke und man konnte während der 10 tage nie(!) die sonne sehen.

gruß falk

Hallo,

Bin heute wieder den 1. Tag im Büro (Messe)...


Ich hab jetzt nicht alle Beiträge gelesen, aber da muss sich der Lothy wohl mal den Hut des Peavey-Produktspezialisten anziehen:

1. Der Vertrag mit Eddie V.H. ist zum 31.12.04 ausgelaufen, dh. die Wolfgang ist nicht mehr erhältlich. Auf die Gründe möchte ich nicht näher eingehen, da aus den USA auch nur halbwahrheiten rüberschwappen und ich möchte nicht für noch mehr Gerüchte sorgen.

2. Als Nachfolger der Wolfgang wird die HP-Signatur-Special fungieren. Die Gitarre hat jetzt eher eine Strat Form. Guckst Du:



Die Schwarze wird die günstigere Variante mit flacher Decke sein (ähnlich der Wolfgang Special), während die Gold Top das Topmodell der Serie ist. Beide gibts auch in transparenten Farben wie z. B. Tranzparent Amber.

Leider sind die Gitarren noch zu neu, so dass ich keine definitiven Preise nennen kann. Wir hatten auch nur einen Prototypen auf der Messe.

Cheers
Lothy

Min Walter,

: Es bleibt abzuwarten, ob wir nicht in Bälde die Kosten und Lasten zur Sarnierung ganzer Kontinente mittragen müssen.

Mir gefällt bei der Diskussion eines einfach nicht:

Es sind immer die bösen Konsumenten, die sich den billigen Kram kaufen und nicht nach der Umwelt, Arbeitsbedingungen etc. in China oder der 3. Welt scheren.

Sorry, was scheren sich denn die Grosskonzerne darum?

Der kleine Mann muss sein Geld zusammenhalten, er muss sparen, um sich auch mal ein paar Ahnehmlichkeiten leisten zu können (ne Gitarre, Urlaub oder einfach mal kein billig Bier im Kühlschrank). Dass er da zum billigen Fernseher aus Fernost oder zur Korea-Gitarre greift, denn beide erfüllen ihren Zweck und mehr braucht er auch nicht, kann man doch niemanden verdenken.

Was glaubt Ihr was in Grosskonzernen für Resourcen verpulvert werden (ich spreche absichtlich nicht von Geld, da Geld nur ein haufen Sch... ist), die sich locker auch gewinnbringend für das Unternehmen einsparen liesen.

Was glaubt Ihr wie viele Resourcen die Reichen und Schönen dieser Welt verpulvern während andere Menschen morgens nicht wissen was Mittags von der Hand in den Mund geht.

Das Problem ist ganz einfach:
5 % der Weltbevölkerung verfügt über 80 % der Resourcen.
Weitere 15 % teilt sich nochmal 10% auf (das ist der kleine Mann, von dem ich sprach). Und der Rest MUSS Regenwälder abfackeln um was in der Hand zu haben, was dann in den Mund geht.

Ums nochmal klar auszudrücken: Die Diskussion hier dreht sich um diese lächerlichen 10%. Was passiert mit den restlichen 80%?

Sorry, ich empfinde keine Schuld darüber, dass irgendwo ein Kontinent in den Arsch geht. Ich habe Kleidung, genug zu Essen, ein Dach über dem Kopf und ab und zu leiste ich mir mal was. Wenn sämtliche Resourcen gerechter verteilt wären könnte das jedem Menschen auf dieser Kugel zur Verfügung stehen. Vielleicht hätte ich auch nur eine Gitarre anstatt 10 und vielleicht gibts nur 1x die Woche Fleisch, aber damit könnte ich sehr gut leben.

Bin leider etwas off Topic geworden, sorry.

Cheers
Lothy

PS: Meine Zahlen mögen nicht 100%ig stimmen, aber in die Richtung gehts schon.

"Der kleine Mann muss sein Geld zusammenhalten, er muss sparen, um sich auch mal ein paar Ahnehmlichkeiten leisten zu können (ne Gitarre, Urlaub oder einfach mal kein billig Bier im Kühlschrank). Dass er da zum billigen Fernseher aus Fernost oder zur Korea-Gitarre greift, denn beide erfüllen ihren Zweck und mehr braucht er auch nicht, kann man doch niemanden verdenken."


Hi Walter

Da muss ich dir uneingeschränkt recht geben. Ich habe damals für meine Peavey fast 2 Jahre gespart. Klar wenn man ne bessere haben will, muss man(n) sparen....aber das geht manchmal garnicht so leicht. dann kommt das und dann kommt wieder das... Momentan will ich mir zum Beispiel nen Verstärker, also nen ordentlichen zusammensparen.
mfg
Christian

: Sorry, ich empfinde keine Schuld darüber, dass irgendwo ein Kontinent in den Arsch geht. Ich habe Kleidung, genug zu Essen, ein Dach über dem Kopf und ab und zu leiste ich mir mal was. Wenn sämtliche Resourcen gerechter verteilt wären könnte das jedem Menschen auf dieser Kugel zur Verfügung stehen. Vielleicht hätte ich auch nur eine Gitarre anstatt 10 und vielleicht gibts nur 1x die Woche Fleisch, aber damit könnte ich sehr gut leben.

Hm. Verstehe ich nicht. Nicht, dass ich ein Vorbild in Sachen ökologisch-ethischen konsumierens bin, aber was denkst Du denn, warum es Sweatshops gibt? Weil die ja keine Ressourcen haben und daher leider als Sklaven der 1. Welt gehalten werden müssen? Eine Mir-Doch-Scheiss-Egal-Haltung einzunehmen empfinde ich als zynisch. Jeder Mensch ist für sein Leben und Handeln verantwortlich, da entbindet ihn kein Grosskonzern von. SO einfach ist das Problem leider nicht. DU derjenige, der Nutzniesser der 80% der weltweiten Ressourcen ist, DU bist die Reichen und Schönen, die die Ressourcen verpulvern. Die Handlungen von Grosskonzernen als Maxime für sein eigenes Handeln zu nehmen macht für mich keinen Sinn. Auch, wenn Du keine Schuld am Niedergang von ganzen Kontinenten empfindest - Du hast sie trotzdem.

Maddin

Hi.

Der kleine Mann muss sein Geld zusammenhalten, er muss sparen, um sich auch mal ein paar Anehmlichkeiten leisten zu können.

Also zusammenfassend: Der kleine Mann will sich viele Dinge kaufen, soll aber nicht lange sparen müssen. Deswegen ist es okay wenn er Sklavenarbeitsklamotten kauft.

Der kleine Mann - bekannt aus den Filmen "Der kleine Mann versus die hohen Herren aus Bonn" und "Der kleine Mann muss sehen wo er bleibt" - also dieser kleine Mann ist von sämtlicher Verantwortung bei seinen Entscheidungen freigesprochen weil er doch halt diese dringenden Wünsche hat? Er muss sein Recht auf schnellstmögliche, billige Erfüllung all seiner Wünsche rücksichtlos verfolgen?

Und solange es Leute gibt von denen er vermutet, dass es ihnen besser geht als ihm, muss er sich nicht ändern? Sollen die doch anfangen?

Ein schöner Freibrief.

Was glaubt Ihr wie viele Resourcen die Reichen und Schönen dieser Welt verpulvern ...

Für die Leute die in den Sweatshops unsere Kleidung herstellen, sind WIR die Reichen und Schönen.

Stelle Dich doch mal vor ein Kind das mit blutigen Händen Deinen billigen Teppich geknüpft hat stünde vor Dir und fragt warum es so misshandelt wird in seinem Leben.

Und dann sagst Du ihm: "Ich wollte eben sofort einen billigen Teppich und weil ich einen Freibrief auf Erfüllung aller meiner Wünsche jetzt und für billig habe, trifft mich keine Schuld. Ein anderer, noch Reicherer, noch Schönerer hat mir den Teppich angeboten. Stelle Dir das vor! Wie verantwortungslos. So ein fettes Bonzenschwein! Tja, ich kann nichts dafür. Siehst Du ja wie schlecht es mir geht. Hier: nur ein Auto, nur zwei Fernseher im ganzen Haus. Tja, wir sind beide nur Unterdrückte, Du mit deinen blutigen Händen und ich mit nur zwei Fernsehern im Haus."


Gruß,
groby
*