Hallo forum
ich hab da eine interesante seite´gefunden aber die sagen nicht wie`s funtkionirt. wisst hr das. du must nur auf "mehr info" drücken.
http://www.cd-harmonizer.de/

Sehr geil!!!

Am besten finde ich:

"Bei Meditationsmusik und Mantra-Gesangen tritt die spirituelle Botschaft in den Vordergrung; das Mantra wird richtig lebendig."

Aber das hier erklaert auch einiges:

"Ferner weisen wir darauf hin, dass das Offnen des Gerates zum Verlust seiner Wirkung fuhrt."

Man muesste das mal im Hifi-Forum posten.
Die Diskussion waehre bestimmt ein Lachnummer.

Matthias B.

Man muesste das mal im Hifi-Forum posten.
Die Diskussion waehre bestimmt ein Lachnummer.

Meinst Du? Schau mal hier:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3804716101&category=11383

redi,
der dort auf das Teil gestoßen ist - 35 EUR ist nicht schlecht, geradezu ein Schnäppchen, wo das doch neu über das vierfache kostet.

Hmmmm -

: http://www.cd-harmonizer.de/

am coolsten finde ich diese Aldi-Stereoanlage für schlappe 16000 Euro. Ich glaube aber, daß das ein Aprilscherz ist, oder meint ihr echt, daß da irgendwelche Deppen drauf reinfallen?

lauter Grüße

Moin,

hab mir das mal angesehen, das ist vom prinzip her nix neues.

Bei dem Gerät, was ich kenne (hab den Namen vergessen) wurde die CD so 20 sek über einen starken Magneten gedreht. Anschließend klangs besser, der Effekt hielt so ungefähr eine Stunde an.

Wer jetzt sagt geht nich, spinnerei liegt falsch.
Vorgeführt wurde das auf ner Top-Hifi Anlage, also sowas, wo man die Flöhe husten hören kann - und da konnte man auch den Unterschied hören, auf ner Billichanlage nich.

Probleme gibts nur das ganze zu Erklären.
Ähnliche Klangverbesserungen traten ein, wenn die CD vorher mit bestimmten Putzmitteln gesäubert wurde - leicht zu erklären, der Laser kann besser sehen, weniger Fehlerkorrektur.

Nur mit dem Magneten - da gabs keine Erklärung, die schlüssig war:
Was passiert, ist, das der Magnet etwas entmagnetisiert.
Nur gibts an der CD nix, was magnetisch ist.
Und wenn man die "entmagnetisierte" CD anschließend statisch auflud (reiben mit Wolllappen), dann war der Entmagnetisierungseffekt wieder weg.

War dann auch egal, die Wirkung war hörbar, der Preis hoch und das Handling sch....

Das brachte mich damals auf ne Idee, die fast nix kostet und das gleiche Ergebnis bringt.
In den CD-Playern mit Phillips-Laufwerk gibts eine Plastikbrücke über der CD. Da einen kleinen Rundmagneten draufgeklebt (Conrad, ein paar Cent) - ergibt eine CD, die sich beim Abspielen automatisch unter dem Magneten dreht.

Aber wie schon gesagt, für normale Anlagen ist das nicht nötig.

Gruß
Günther

Moin Lauter,

Zitat von der Website:

Unternehmensphilosophie

Was die Gründer von ARTeFAKT miteinander verbindet, ist vor allem die Liebe zur Musik. Technik ist zum Musikhören zwar nötig, steht für uns aber nicht im Vordergrund und sollte erst recht nicht Mittel zum Selbstzweck sein.

Wenn man im ersten Satz "Musik" durch "Geld" ersetzt, kommt mir der Satz treffender vor...
Und, ja, ich glaube tatsächlich, daß es Leute gibt, die für sowas viel Geld ausgeben.

Man sollte gar nicht glauben, wie viel Geld für Schwachsinn ausgegeben wird, und wie leicht man bei Leuten mit Hilfe von ein bißchen esoterischer Verbrämung den Verstand aushebeln kann. Man nehme z.B. die "Schenkkreise", oder schaue in Eso-Versandkataloge...

Johannes

“Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei, am größten jedoch unter ihnen ist das Geld.”
(aktualisiert nach Paulus, 1 Kor 13,13)

Da kann ich doch gleich noch mal einen meiner Liebslingssprüche anbrigen:

Esoterik ist, wenn Cellulitis vom Hintern in's Hirn wandert.

Maddin

: Man muesste das mal im Hifi-Forum posten.
: Die Diskussion waehre bestimmt ein Lachnummer.
:
: Matthias B.

Hi Matthias,

wenn wir dort dann gleich den ganzen Schnickschnack mitposten, den wir Gitarristen immer mitmachen, dann laden die uns sogar zu einer Comedy-Sendung ein.. ;-.)

Viele Grüße
::alex

Hallo Günther,
mit Verlaub, aber da bist Du in meinen Augen Deinem Wunschdenken aufgesessen.
Auf einer CD sind nix weiter als "Einsen" und "Nullen", die werden von einem Laserleskopf gelesen.
Dann haben wir Einsen und Nullen in Strom, also +5V und 0V.
Das gabze geht dann in einen DA-Wandler, und in einem recht großen Toleranzbereich sind dem Qualitätsschwankungen der Nullen und Einsen völlig egal.
Ich persönich kann daher an so einen Entmagnetisierungsvoodoo nicht glauben.
Da macht es für mich mehr Sinn, Schallplatten, SACDs oder MusikDVDs zu hören.

Gruß,
Voody

Kant-Wochen

Moin Günther,

auch wenn ich mal stark davon ausgehe, daß der Ursprungspost billigste Werbung ist und damit eigentlich den Troll-Tod verdient, will ich mich mal äussern.

Das Zauberwort hier heisst Jitter und wird durch "unsaubere" Reflektionen der Abtastlaser im Player hervorgerufen.

Entmagnetisierung soll hier entgegenwirken, genau wie das Abwaschen von CD´s oder all die anderen skurrilen Ideen, die seit Einführung derselben so rumgeistern.

Fakt ist aber, daß absolut nichts in einer CD magnetisch ist. Auch daß metallische Substanzen im Lack sind, führt nicht dazu. Wenn nichts in einer CD magnetisch ist, kann auch eine Entmagnetisierung a) nicht stattfinden und b) vor allem nichts bringen.

Nun ist es aber so, das Audiophile genau so Opfer der psychosomatischen Esoterikgedönse sind, wie wir Gitarristen auch, was auch die vielen Anbieter auf beiden Gebieten erklärt.

Ich denke, man kann schon durchaus - für die eigene Zufriedenheit - auf solche Sachen abfahren, aber dann sollte man schon seine High-End-Komponenten auf einem High-End-Rack in einem klangoptimierten Musikzimmer stehen haben.

Naja, daß Rack hab ich schon, mal schaun, wann ich bei der speziellen Staubbürste für Cd´s ankomme ;-.)

Viele Grüße
::alex

ROFL !

Guck(t) mal aufs Datum....

SCNR
bluesfreak (der sich wollene Strickjäckchen für die Röhren patentieren lässt um den Sound wärmer werden zu lassen)

Huhu Woody,

so einfach isset nu aber wirklich nicht ;-.)
Ebenso könntest Du eine Gitarre als "Brett plus Leiste plus 6 Drähte" definieren...

Viele Grüße
::alex

Hi Alex,



: Fakt ist aber, daß absolut nichts in einer CD magnetisch ist. Auch daß metallische Substanzen im Lack sind, führt nicht dazu. Wenn nichts in einer CD magnetisch ist, kann auch eine Entmagnetisierung a) nicht stattfinden und b) vor allem nichts bringen.

Hab ich ja fast auch so gesagt.

: Nun ist es aber so, das Audiophile genau so Opfer der psychosomatischen Esoterikgedönse sind, wie wir Gitarristen auch, was auch die vielen Anbieter auf beiden Gebieten erklärt.

Haste recht, muß aber in diesem Fall sagen, daß da tatsächlich Unterschiede hörbar waren.

Allerdings - hören und hören ist nicht das selbe.
z.B. nimm mal ein mp3 und spiel das über diese billig computerlautsprecher ab, da kanns passieren, das der ein oder andere Ton nicht hörbar ist. Den Sound des jeweiligen Instrumentes kannste auch nicht genau identifizieren.
Nimm bessere Lautsprecher, dann passiert das nicht.

Hier gings aber beim Hören um Töne. Geh noch einen Schritt weiter und stell dir vor, die ganze Kapelle steht vor dir im Wohnzimmer, klar hörbar auf einer Bühne verteilt.
Da biste beim "audiophilen" Hören.

Will da und auch auf die Krankheiten, dies dabei gibt nicht weiter drauf eingehen. Das sollte nur ein Beispiel für unterschiedliches Hören sein.

Und wieder zurück zum Thema.
Egal, was da an Erklärung dem ganzen zu Grunde liegt.
Der "audiophilen" Hörer hört deutlich, daß da eine Klangverbesserung erfolgt.
Der Musiker, dem kanns egal sein (hörts auch nicht oder wenich), denn nach der Behandlung der CD ist die Musik nicht besser geworden.

Fände es übrigens schlecht, wenn das ganze in einer Grundsatzdiskussion ausartet, die gabs und gibts immer wieder in den HiFi-Foren.

Jedem Tierchen sein Pläsierchen, wers braucht, solls kaufen, ich geh jetzt Gitarre üben, das bringt mir mehr als so ne Kiste.

Gruß
Günther
:
: Ich denke, man kann schon durchaus - für die eigene Zufriedenheit - auf solche Sachen abfahren, aber dann sollte man schon seine High-End-Komponenten auf einem High-End-Rack in einem klangoptimierten Musikzimmer stehen haben.
:
: Naja, daß Rack hab ich schon, mal schaun, wann ich bei der speziellen Staubbürste für Cd´s ankomme ;-.)
:
: Viele Grüße
: ::alex

Huhu Günther,


: Hier gings aber beim Hören um Töne. Geh noch einen Schritt weiter und stell dir vor, die ganze Kapelle steht vor dir im Wohnzimmer, klar hörbar auf einer Bühne verteilt.
: Da biste beim "audiophilen" Hören.

Naja, ich denk mal AVM Evolution I Vor- und Endstufe, ALR Note 7 Speaker und Marantz CD-14 Player auf nem Creaktiv-Rack bringen mich schon zumindest in die Gegend dessen...

Darum gings mir aber eigentlich garnicht ;-.) Mir gings darum, daß wir Gitarristen genau das gleiche machen und sich andere darüber auch an den Kopf fassen...

Viele Grüße
::alex

: wenn wir dort dann gleich den ganzen Schnickschnack mitposten, den wir Gitarristen immer mitmachen, dann laden die uns sogar zu einer Comedy-Sendung ein.. ;-.)

Amen dazu.

Und schon wieder was gelernt in Punkto Tolleranz.

Matthias B.

Hi.

Ich kann mir die Wirksamkeit dieser Methode auch nicht vorstellen.

Aber.

Ich kann mir vieles nicht vorstellen, was es dennoch gibt.

Nur weil es nicht in das passt was ich schon weiß, heisst das ja nichts.

Dann höre ich mir das selber an und weiß später vielleicht mehr.

Siehe auch: Emils Klangoptimierung.


Gruß,
groby
*


....Schulweisheit-sich-träumen-lässt-Wochen.

Groby -

: Ich kann mir vieles nicht vorstellen, was es dennoch gibt.

Ich kann auch keine Radiowellen sehen, weiß aber dennoch, daß es sie gibt. Glaube ich also jedenfalls...

: Nur weil es nicht in das passt was ich schon weiß, heisst das ja nichts.

Stimmt. Deshalb mal ein bißchen technischer:

Die CD hat Nullen und Einsen und eine Null oder Eins an der falschen Stelle würde nicht den Wohlklang erhönen, sondern vielleicht sogar ein heftiges Knacken verursachen. Soweit sind wir uns sicher alle einig.

Daß die Fehlerkorrektur eine Rolle spielen kann wie in dem von Günter angeführten Beispiel mit der Politur, ist auch klar.

Nun nehmen wir mal eine intakte CD und ein intaktes Lesegerät. Ja, sowas gibts. Es gibt auch CD-Grabber-Programme, die nach erfolgtem Kopiervorgang die CD nochmal einlesen und mit der Kopie vergleichen. Und die beiden sind dann auch noch häufiger identisch als man so glaubt, denn bei gut gepreßten CDs, die gut behandelt werden, in einem intakten Lesegerät, und so, kommt die Fehlerkorrektur kaum noch zum Einsatz.

Aber schalten wir die Fehlerkorrektur in diesem Gedankenexperiment einfach mal komplett aus, und machen eine Kopie. Dann prüfen wir die Kopie in verschiedenen Durchgängen auf Gleichheit und stellen fest, daß die Kopie wirklich exakt aufs Bit identisch ist.

Jetzt legen wir die CD auf dieses Voodoo-Gerät und machen danach wieder eine Kopie davon.

Exkurs: Da diese cleveren Geschäftsleute einen Notausgang nach dem Motto "wenn Deine Anlage nicht teuer genug ist, hörst Du halt nix" vorgesehen haben, muß ich da noch kurz drauf eingehen, Das obige Motto heißt ja eigentlich "Wenn Du den Unterschied nicht hörst, ist Deine Anlage nicht gut genug" und so werden alle audiophilen Vielgeldausgeber natürlich gern bereit sein, den Unterschied zu hören, spätestens nachdem sie sicherheitshalber eine *noch* teurere Anlage gekauft haben. Nehmen wir also an, wir haben das teuerste und beste Auslesegerät der Welt verwendet, wegen mir eins, welches die CD unter dem Rasterelektronenmikroskop betrachtet und die Berge und Täler einzeln identifiziert und auswertet. Exkurs Ende.

Nun gibt es für die CD nach der Behandlung in dieser Wundermaschine genau zwei Möglichkeiten:

a) Sie wurde verändert, so daß die digitale Kopie danach abweicht.

b) Sie ist gleichgeblieben und die digitale Kopie der behandelten CD ist identisch mit der Kopie der unbehandelten CD.

Ich will nicht verhehlen, daß ich Möglichkeit (b) für wahrscheinlicher halte. Aber bleiben wir noch eine Weile bei (a). Da die Laufzeit der CD durch das Verfahren nicht geändert wird, nehme ich einfach mal an, passen die beiden digitalen Abdrücke exakt aufeinander, auch wenn sie unterschiedlich ausgeprägt sind. Man kann sie also Sample für Sample voneinander abziehen und erhält so die Differenzmenge, mithin eine akustische Manifestation dessen, was der Apparat hinzugezaubert hat.
Sowas können gute Studio-Effekte auch, so eine Art "out minus in" Funktion, die einem akustisch deutlich macht, was der Effekt tut. Sehr sinnvoll bei Harmonizern einzusetzen. Und der Beschreibung nach soll ja das Gerät so ähnlich wie ein Harmonizer wirken, jedenfalls liest sich das wie aus einem Harmonizer-Prospekt abgeschrieben.

Wie würde sich diese Differenmenge dann wohl anhören? Ein tiefes Brummen im Bassbereich da,wo zusätzliche Bässe generiert wurden, ein hohes Zischeln da, wo eine Extraschaufel Präsenzen beigewürzt wurden? Dann wäre das Gerät in der Tat ein Harmonizer. Oder was ganz obskures? Oder etwa- nichts?

Leider kann man solche Auffrischungen an dem akustischen Material nicht vornehmen, ohne selbiges zuvor zu analysieren. Und dazu braucht man Energie. Wo nimmt das Teil die her? Ein Permanentmagnet dürfte nicht ausreichen, und eine Knopfzelle (die in der Tat auch 5 Jahre halten kann) wird nicht genug Energie aufbringen können, um Änderungen an der phyikalischen Struktur der CD zu bewirken.

Und damit sind wir bei meinem Kernpunkt: um eine objektiv hörbare Änderung bewirken zu können, müssen die in der Alufolie innerhalb der CD eingeprägten Berge und Täler ja tatsächlich verändert werden. Aus einem Berg wird mal ein Tal, mal umgekehrt. Dazu existiert bislang eigentlich überhaupt keine Technologie, denn Alu ist ja nicht magnetisch, und die Schutzschicht wird ja angeblich nicht zerstört. Wir jeden ja von einer gepreßten CD, nicht von einer gebrannten, gell?

Also müßte, wenn (a) zutrifft, das Rasterelektronenmikroskopfoto der CD-Landschaft nach der Behandlung anders aussehen als davor. Bloß wie wird das gemacht.

Oder halt (b) - die Mikroskopische Landschaft der CD würde immer noch so aussehen wie vorher. Und was hätte das Gerät damit bewirkt? Nichts.

: ....Schulweisheit-sich-träumen-lässt-Wochen.

Gutes Stichwort. Die Schulweisheit sagt ja auch "meine Wahrnehmung stimmt". Und genau das ist das Prinzip dieser Selbsttäuschungsgeneratoren: man redet sich ein, daß es besser klingt, und zack! schon klingt es besser.

lauter Grüße

Also, lauter, äh, wie soll ich sagen, mir ist noch ganz wuselig:

:Fehlerkorrektur ... Gedankenexperiment ... Voodoo-Gerät ... audiophilen Vielgeldausgeber ... Berge und Täler ... Sample für Sample ... Harmonizer-Prospekt ... hohes Zischeln ... Extraschaufel Präsenzen beigewürzt ... Permanentmagnet ... Alufolie ... Rasterelektronenmikroskopfoto ... CD-Landschaft ... Selbsttäuschungsgeneratoren.

Das ist ja das nette an diesem Aussensaiter-Forum. Es hat so etwas poetisches manchmal, und die coolsten Beiträge sind definitiv die, die man nicht so ganz verstanden hat.

Auch wenn der Monat noch jung ist: Zu meinem April-Lieblingssatz erkläre ich schon mal vorsorglich diesen:

"Aus einem Berg wird mal ein Tal, mal umgekehrt."

Und das zu CDs. Geil.

Gruß aus einem Büro, in das die Sonne scheint. Die macht mich noch ganz wuselig.

Michael (Jacuzzi)

der immer noch auf seine Parker Nitefly wartet, die irgendwo zwischen Solingen und München in den allesverschlingenden Post-Orkus geplumpst sein muss ....