hi,
wie der ein oder die andere hier weiss, bin ich ja nicht sone technische... jetzt mal zwecks erhellung einer bislang eher unterbelichteten stelle in meinem equipment-wissen:
hats mir doch gestern in der probe eine röhre gehimmelt.
gemerkt habe ich es daran, das "irgendwie" der sound dünner wurde (aber nicht leiser), und dann, als mal spielpause war, war da dieses "fieeeeeeeepbrixxxll" leise aus dem amp zu hören. ein anwesender anderer gitarrist meinte "oha, dat war wohl die vorstufenröhre", und gemeinsames unter-die-haube-des-amps kucken ergab, das da tatsächlich eine der "kleineren" röhren nicht mehr, oder nur ein ganz wenig, glühte. was mich jetzt interessiert:
1) lässt sich sowas im vorfeld schon überprüfen, oder "himmelts" sone röhre einfach irgendwann mal ohne vorwarnung?
2) wieso konnte ich noch relativ "normal" spielen, ohne das die lautstaerke/der sound deutlich anders war?
3) wie kritisch ist die vorstufenröhre für den gesamt-sound des amps? (hierzu: es ist ein alter (1964) Fender Showman, der, selbst mit gemeinsten Lautstärke-Einstellungen nicht zum übersteuern gebracht werden kann - Killer-Cleansound)
4) geht das jetzt so weiter; sprich, sollte ich vorsorglich die restlichen röhren (und evtl. die 4 endstufis) auch gleich wechseln? - und dann muss man doch irgendwie die jungs wieder einmessen, oder?
5) danke für erleuchtung,

Tom

High, Tom!

: 1) lässt sich sowas im vorfeld schon überprüfen, oder "himmelts" sone röhre einfach irgendwann mal ohne vorwarnung?

Mit einer konstanten Ueberpruefung der diversen Spannungs- und Stromverhaeltnisse an einer Roehre kann man das evtl. voraussehen - aber wozu der Aufwand - Vorstufenreohren sind ja kein grosses Problem. Also gilt durchaus: Die himmelt es gerne mal unvorbereitet (himmeln ist traumhaft! Meine Freunde aus dem Erzgebirge sagten nach jedem verlorenen Trabi "ich hab den Wagen geerdet"!!)

: 2) wieso konnte ich noch relativ "normal" spielen, ohne das die lautstaerke/der sound deutlich anders war?

U.Giebeler, uebernehmen sie - soviel technisches Wissen habe ich nicht...

: 3) wie kritisch ist die vorstufenröhre für den gesamt-sound des amps? (hierzu: es ist ein alter (1964) Fender Showman, der, selbst mit gemeinsten Lautstärke-Einstellungen nicht zum übersteuern gebracht werden kann - Killer-Cleansound)

Na, die Vorstufe ist ja wohl mindestens 50% des Sounds, und dazu traegt die Qualitaet der Roehre einen guten Teil bei. Wieviel das ist, wirst Du bei einem direkt Vergleich der alten mit einer neuen Roehre festestellen, und uns dann berichten ¦¬]

: 4) geht das jetzt so weiter; sprich, sollte ich vorsorglich die restlichen röhren (und evtl. die 4 endstufis) auch gleich wechseln? - und dann muss man doch irgendwie die jungs wieder einmessen, oder?

Neinnein, bei den alermeisten Vorstufen steckt man eine neue Roehre rein, und gut ist. Die werden ja nicht Leistungsmaessig beansprucht, und sterben daher auch kaum alle zusammen. Sondern einfach an Schwaeche, und wie bei Menschen ist da die Lebenszeit sehr unterschiedlich. Einmessen muss man die Endroehren, und zwecks symmetrischer Performance sollte man hier auch paar/quartett-weise austauschen.
Vorstufe aber nicht, einfach immer eine passende Vorroehre im Gigbag haben!

: 5) danke für erleuchtung,

Na, wenn es denn leuchtet... gerne!

gut Ton!
ullli

Tag auch zusammen!

Ich bin ja der festen Überzeugung, dass es durchaus dumme Fragen gibt. Aber das hier war keine.

Zwei "Abrauch"-Fragen von mir hinterher. Gestern gab ein BOSS-Netzteil seinen Geist auf, pünktlich um fünf nach eins, also geplantem Geschäftsschluß des örtlichen Dealers. Nur der Zufall half, dass ich einen Ersatz kaufen konnte.

Warum geht Netzteil putt? Was falsch gemacht? Hätte ich das vorher merken können? Wie macht Ihr das mit Backups? Habt Ihr alles doppelt und dreifach dabei?

Gruß

Matthias

: Habt Ihr alles doppelt und dreifach dabei?

Ja, weisst Du doch!! ;-)

Gruß
Felix

Hi Matthias!

: Warum geht Netzteil putt?

Och... wird es Dir nciht verraten. Materialermuedung, udn die ist bei Serienstreuung unberechenbar. Und ab und zu soll man ja was neues kaufen...

Was falsch gemacht?

Moeglich (Zu lange an, zu viel gezogen, rumgeworfen, am Kabel geknickt, ach, so viele Moeglichkeiten, aber...) aber nicht notwendig - siehe oben :0)

Hätte ich das vorher merken können?

No! Kommt ab und an und ist dann so, ist meine Erfahrung...

Wie macht Ihr das mit Backups?

Backups?

Habt Ihr alles doppelt und dreifach dabei?

'tuerlich nicht - wir machen doch Rock'n'Roll...
Kann man natuerlich machen - je nachdem wie abhaengig Deine Spielfaehigkeit davon ist ¦¬]
gut Ton!
ullli

Hi Tom! Jaja, jetzt bin ich auch im Aussensaiter-Forum.:o)
*Gruß an alle Aussensaiter! Mein erster Beitrag hier - Tom(2) kenne ich aus'm FDP!*

: 1) lässt sich sowas im vorfeld schon überprüfen, oder "himmelts" sone röhre einfach irgendwann mal ohne vorwarnung?

Du erkennst eine schlechte Vorstufenröhre, die bald abnippelt, daran, dass sie mikrofonisch wird. Zum Test musst Du bei eingeschaltetem Amp einfach mal die Röhren mit dem Fingernagel antippen. Wenn Du dann was durch die Speaker hörst, würde ich das Teil auswechseln.

Ich habe meinen '78er Silver Face Twin Reverb gerade beim Techniker gehabt - wegen der Röhren - der ist baugleich mit dem Dual Showman. Deine Vorstufenröhre wird wohl schon ganz schön alt gewesen sein, die halten nämlich seeehr viel länger, als die Endstufenröhren. Eine Ersatzröhre im Handgepäck erübrigt sich daher wohl, da der Techniker beim Einmessen neuer Endstufenröhren am Besten auch gleich immer mal nach der Vorstufe schaut.

: 2) wieso konnte ich noch relativ "normal" spielen, ohne das die lautstaerke/der sound deutlich anders war?

Der "Vibrato-Kanal" hat zwei Vorstufen. Die erste sitzt auf Steckplatz zwei (von rechts) und die zweite auf der vier, glaube ich. Jedenfalls zwei von den 12AX7A. Daher kam da wohl auch noch was.

: 3) wie kritisch ist die vorstufenröhre für den gesamt-sound des amps?

Nicht so sehr wie die Endstufenröhren. Allerdings hört man bei direktem Vergleich doch einen kleinen Unterschied: Ich habe nämlich mal, um dieselbe Frage zu erkunden, die erste Vorstufenröhre, eine Sovtek, mit der billigen chinesischen aus dem "Normal"-Kanal getauscht, und fand das dann schon schlechter.

: 4) geht das jetzt so weiter; sprich, sollte ich vorsorglich die restlichen röhren (und evtl. die 4 endstufis) auch gleich wechseln?

Das Baby mal zum Techniker zu bringen, kann wohl nicht schaden. Hat bei meinem 250,- DM gekostet, mit Wechsel von drei Vorstufenröhren und Reparatur von Teilen, von denen ich gar nicht wusste, dass sie kaputt waren.;o)

- und dann muss man doch irgendwie die jungs wieder einmessen, oder?

Nö, Vorstufenröhren nicht.

Gruß,
Oli.

: Hi Tom! Jaja, jetzt bin ich auch im Aussensaiter-Forum.:o)
: *Gruß an alle Aussensaiter! Mein erster Beitrag hier - Tom(2) kenne ich aus'm FDP!*

hi oli,
fein, dich hier zu begruessen!! :-)
komm rein, nimm dir'n keks... höhöh, lassen wir das... ;-)

: Der "Vibrato-Kanal" hat zwei Vorstufen. Die erste sitzt auf Steckplatz zwei (von rechts) und die zweite auf der vier, glaube ich. Jedenfalls zwei von den 12AX7A. Daher kam da wohl auch noch was.

ahaaaaaa! es war die zweite roehre von rechts... weisst du, was die erste und die dritte roehre sind/machen? - weil, alle, ausser der ersten (von rechts) sind groovetubes, die erste ist ne fender/sovtek...

: Das Baby mal zum Techniker zu bringen, kann wohl nicht schaden. Hat bei meinem 250,- DM gekostet, mit Wechsel von drei Vorstufenröhren und Reparatur von Teilen, von denen ich gar nicht wusste, dass sie kaputt waren.;o)

hm... als ich den amp gekauft hatte (ca 2 jahre her) war er angeblich komplett vom techniker ueberholt, und die roehrenbestueckung liess mich auch daran nicht zweifeln... bislang hat er sich auch tadelos gehalten.

auf ein reichliches und fruchtbares p(r)osten weiterhin,
gruss
Tom

PS: wie stehts denn mit der dritten-gitarristen-stelle? ;-))
PPS: geht das FDP bei dir heute auch nicht?

: hi oli,
: fein, dich hier zu begruessen!! :-)
: komm rein, nimm dir'n keks... höhöh, lassen wir das... ;-)

"Rübennase? Wer hat hier Rübennase gesagt?"*ggg* ;o)
:
weisst du, was die erste und die dritte roehre sind/machen? - weil, alle, ausser der ersten (von rechts) sind groovetubes, die erste ist ne fender/sovtek...

Die erste ist für den 1./"Normal"-Kanal. Wenn Du den nie benutzt, braucht da gar keine rein, dann hast du mehr Gähn auf dem zweiten Kanal. Probier ruhig mal, die Sovtek in den zweiten Platz zu stecken, kann sein, dass das etwas "fendermäßiger" klingt. Die dritte Röhre ist für den Hall zuständig.

: hm... als ich den amp gekauft hatte (ca 2 jahre her) war er angeblich komplett vom techniker ueberholt, und die roehrenbestueckung liess mich auch daran nicht zweifeln... bislang hat er sich auch tadelos gehalten.

Kann schon sein. Ich hab auch vor zwei Jahren mal alle Röhren getauscht. Davon waren jetzt drei schon wieder im Eimer. Ist halt immer mal 'ne "faule" dabei, ausserdem ist der TR / DS da ziemlich empfindlich.

Übrigens habe ich mein reichhaltiges Halbwissen u.a. von hier. Da gibt es auch die Infos zu den Steckplätzen. Seeehr interessant.

: : auf ein reichliches und fruchtbares p(r)osten weiterhin,
: gruss
: Tom

Als "Heimarbeiter" lässt man sich ja gerne mal ablenken...;o)

: PS: wie stehts denn mit der dritten-gitarristen-stelle? ;-))

Naja, Volker ist eigentlich schon laut für zwei. Aber wenn Du Bass spielen möchtest - Du hattest doch da einen Bass VI ins Auge gefasst ;o)

: : PPS: geht das FDP bei dir heute auch nicht?

Geht wieder.

Gruß,
Oli.

: : 4) geht das jetzt so weiter; sprich, sollte ich vorsorglich die restlichen röhren (und evtl. die 4 endstufis) auch gleich wechseln? - und dann muss man doch irgendwie die jungs wieder einmessen, oder?
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: Neinnein, bei den alermeisten Vorstufen steckt man eine neue Roehre rein, und gut ist. Die werden ja nicht Leistungsmaessig beansprucht, und sterben daher auch kaum alle zusammen. Sondern einfach an Schwaeche, und wie bei Menschen ist da die Lebenszeit sehr unterschiedlich. Einmessen muss man die Endroehren, und zwecks symmetrischer Performance sollte man hier auch paar/quartett-weise austauschen.
: Vorstufe aber nicht, einfach immer eine passende Vorroehre im Gigbag haben!

Außerdem sind die Vorstufenröhren teilweise sehr unterschiedlich belastet. In meinem Laney-Top habe ich zum Beispiel eine Treiberröhre (auch so eine niedliche Kleine), die die letzte Stufe vor den dicken Endstufenröhren darstellt. dieses Ding wird je nach Gegebenheiten ziemlich an der Granze der Belastbarkeit betrieben und verfügt über eine entsprechend kurze Lebensdauer (zweimal getauscht inzwischen, während die Endstufen- und die anderen Vorstufenröhren sich noch bester Gesundheit erfreuen).
Bei dieser konnte man übrigens deutlich hören, wenn sie abbaute: Die Brillanz des Klangbildes nahm deutlich ab -> neue Röhre rein und die Sonne ging auf!
Wegen des Mitschleppens von Ersatzröhren: ich habe immer so Billigdinger vom Conrad mit dabei gehabt. Ob die doll klingen, ist mir egal, aber ohne viel Geld zu investieren hatte ich so die Sicherheit und damit Ruhe, daß auch wenn was schiefgeht nicht alles aus ist. Außerdem nimmt so eine vorstufenröhre kaum Platz weg und wiegt praktisch nichts.
Bei den Endstufen habe ich sowas nicht gemacht, da die Kiste zur Not auch mit zwei statt vier "Endtöpfen" läuft.
Gruß
Winni

Hi Winni,
was hast Du für einen Laney?
- Ich habe in der anderen Band einen LC30 auf den ich schwöre... leider wurde mir der erste geklaut, bevor die Röhren alt wurden :-))
Welche Conrad-Röhren nimmst Du für den Laney?

gruss und keks
Tom

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: Hi Winni,
: was hast Du für einen Laney?
: - Ich habe in der anderen Band einen LC30 auf den ich schwöre... leider wurde mir der erste geklaut, bevor die Röhren alt wurden :-))
: Welche Conrad-Röhren nimmst Du für den Laney?
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: gruss und keks
: Tom
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Einen VH100R Head, den ich mit einer Kitty Hawk 4*12 Box spiele. Also ganz was anderes als der wirklich leckere LC30..
Bei den Röhren müßte ich jetzt nachschaun, aber dazu bin ich momentan nicht in der Lage, da ich mich in Spanien befinde und mein Geraffel in D. ist (ich habe nur eine Klampfe mitgenommen, damit ich nicht auf Entzug komme).
Aber halt derselbe Grundtyp und billich. Eine mal reingesteckt zum ausprobieren, obs geht, geht und gut. Klanglich sind die Dinger, die ich da erwischt habe zwar nicht sooo doll (irgendwie klingt es etwas weniger offen), aber als billiges backup unbvedingt ok.
Gruß Winni