Hallo nochmal.

Ich muss editieren. Öl ins Feuer, mir ist danach.

"Du benimmst Dich wie im Kindergarten." ist Meinung.

"Wenn jemand schreibt, dass er die Axefix nicht mag, kommst Du um die Ecke und quengelst" ist eine Tatsache.

Gruß

erniecaster

Hallo Matthias,

"Wenn jemand schreibt, dass er die Axefix nicht mag,
kommst Du um die Ecke und quengelst" ist eine Tatsache.

nö, das ist bloss (D)EINE Meinung.


Und: Matthias, du NERVST mit deiner unentspannten, ständigen Rechthaberei
um jeden verdammten Punkt und jedes verdammte Komma! (IMHO)


Grüße,

Andreas

Hallo Andreas,

tut mir leid, dass Du genervt bist. Ich bin es aber auch und ich habe im Moment keine Lust, wieder einmal schulterzuckend zu denken, dass der Klügere nachgibt.

Gruß

erniecaster

Hi Mathias,

ich kann in Jochens Post keinen HB-Raketenstart erkennen... auch wenn das ein schönes Bild ist.

gruss
Tom

Langsam zweifele ich echt sowohl an Deiner Intelligenz als auch an Deiner Zurechnungsfähigkeit.

Hi Matthias,

das finde _ich_ schon ziemlich heftig.
Egal, worum es in der Diskussion geht, das ist unter der Gürtellinie.

gruss
Tom

: kann man so sehen. Bei der Gelegenheit habe ich mir nochmal die alten AxeFX-Threads etc. angesehen...Eigentlich gibt´s da immer noch keine Unterschiede zu damals.

"Mein Fisch stinkt nicht!" :-)

Gruß,
Klaus

Hi Ferdi,

diese Tradition ist mir durchaus bekannt.
Ich frage mich halt nur, ob man diese Tradition wirklich regelmässig wieder aufleben lassen muss...

Gruss,
Antaria

Hi,

Ich frage mich halt nur, ob man diese Tradition wirklich regelmässig wieder aufleben lassen muss...

Traditionen entstehen mMn dadurch, dass sie auch ganz ohne Müssen immer wieder aufleben...

Gruß, ferdi

Hallo Matthias,

"Ich muss editieren. Öl ins Feuer, mir ist danach."

so langsam glaube ich, dass es Dir nur darum geht.

"Wenn jemand schreibt, dass er die Axefix nicht mag, kommst Du um die Ecke und quengelst" ist eine Tatsache."

Das ist dann schon ein starkes Stück und auch keine Tatsache, ich habe es oft genug gesagt, ich will und muss niemanden bekehren und tue das auch nicht, auch wenn Du mir das immer wieder unterstellst.

Es war so: Mathias (single-T) hat etwas geschrieben, was sich für mich nicht einfach nur als Meinung darstellte, sondern mehr als allgemein gültiger Grundsatz von einem "alteingesessenen" ich sag mal Alpha-Poster. Ich muss dann einfach immer an die Newbies denken und fühlte mich berufen, vorsichtig zu widersprechen. Ich fand, dass Mathias' Statement antiquiert sei. Auf dem digitalen Sektor passiert so viel, ich finde diese Aussage hat einfach keine Gültigkeit mehr. Hochgegangen bin ich da übrigens auch überhaupt nicht, die Axe habe ich nicht erwähnt, mir ging es darum, dass jemand auch als "Referenz für den eigenen Ton, für auf der Bühne Krach machen und Spass dabei" es eben nicht unbedingt den Röhrenbrüller braucht, sondern jemand das auch mit einer digitalen Lösung (welche auch immer) erreichen kann.

Dann begann es leider so ganz allmählich aus dem Ruder zu laufen. Mathias (single-T) kam mit dem schönen Bild des HB-Männchens (was aber für mich in dem Moment wirklich nicht zutraf) und bei mir läuteten die Alarmglocken, weil ich befürchtete, dass schon bald wieder laut gerufen werden würde, dass die Axe-Fxler immer nur ihr Gerät rechtfertigten wollen, keine Kritik gelten lassen würden usw. Da bin ich vielleicht etwas übersensibilisiert, aber das kann ich nicht mal eben von jetzt auf gleich abschalten, dafür hatten wir schon ein paar zu heftige Diskussionen.

Stehe ich hinter dem Gerät? Bin ich begeistert davon? Halte ich es aus ganzer Überzeugung für ein erstklassiges Stück Equipment? Und glaube ich, dass auch jemand, der sogar nur einen einzigen guten Sound benötigt, damit glücklich werden kann, oder seinen Sound finden kann?

Ja!

Will ich irgend wen bekehren?

Nein!

Vielleicht war ich in der Vergangenheit zu diesem Thema etwas weit vorne. Das liegt allein an meiner Begeisterung.

Jeder soll spielen, womit er glücklich ist. Vor einer guten Woche habe ich einen Gitarristen gesehen, der hatte einen wirklich grandiosen Ton mit einem Blues Deluxe, ein Amp, den ich sonst nicht so richtig prickelnd finde. Prima. Freut mich. Ehrlich.

Ich bin ein heißer Anhänger von guten Röhrenamps, ich habe meine Amps sogar behalten, obwohl ich sie seit über anderthalb Jahren nicht mehr gespielt habe, einfach weil ich die Dinger doch mag. Aber für mich gibt es die krasse Einteilung in entweder gut oder böse nun nicht mehr.

Ich finde es gut, dass wir hier den guten Ton und das ganze Drumherum hochhalten. Wir tauschen uns aus, es gibt Tips, Hilfe usw. Wenn es um Röhrenamps und analoge Technik geht, ist alles gut - wenn jedoch die Digitalos ins Spiel kommen, wird es schnell schwierig. Werden sie angegriffen, werden diejenigen, die tagtäglich damit spielen, abgecancelt. Und manchmal habe ich den Eindruck, das geschieht, weil es nicht sein kann oder darf. Die Erfahrungen der Leute werden dann einfach mal eben schnell Beiseite gewischt. "Ihr seid doch eine religiöse Sekte", "immer diese Rechtfertigungen" und der ganze Kladderadatsch. Die Erfahrungen der Forumsmitglieder scheinen dann wie gesagt nicht viel zu gelten.

Ich habe das Posting von Mathias (single-T) ungefähr so wahrgenommen, wie wenn hier jemand schrieb: "Ein Fuzz führt einzig und allein zu einem kratzbürstigen Rasierapparatsound."

Jeder, der sich schon einmal ein wenig mit einem Fuzz beschäftigt hat, weiß aber, dass das so einfach nicht stimmt, es ist einfach und auf den Punkt gebracht eine Falschaussage. Das ist nur ein Sound, es geht auch ganz anders, z.B. dick, mollig und rund singend und es geht noch vieles mehr. Fragt einfach mal Ferdi dazu.

Darum ging es mir, um mehr nicht. Für mich war das eben auch eine Falschaussage. Meine Meinung.

Dann kam mein verhängnisvoller Satz:

"ich habe überhaupt nichts gegen Kritik, ganz im Gegenteil, aber wenn es einfach falsch ist, dann sage ich halt was."

Das hatte ich Ferdi geantwortet, seht das bitte in dem Zusammenhang, wie es dort steht und eben in dem Vergleich mit dem Fuzz beschrieben.

Direkt dahinter, im selben Posting, genau nach dem Satz schrieb ich dann noch:

"Über die 3 Punkte von Mathias kann man natürlich diskutieren, da würde ich nicht so schnell sagen, dass es komplett falsch ist (von meinem Standpunkt aus aber schon), ich sehe das aber ganz anders und ich habe ein paar Erfahrungen mit der Axe, Mathias nicht."

Dazu stehe ich immer noch. Das kann mir auch keiner nehmen. Ich schreibe sogar explizit, dass die Aussage von single-T aus meinem Standpunkt gesehen falsch ist weil ich andere Erfahrungen gemacht habe und täglich mache.

Es geht übrigens immer noch und einzig und allein um die 3 Punkte von Mathias (single-T) die ich hier noch einmal zitiere:

"Als Referenz für den eigenen Ton, für auf der Bühne Krach machen und Spass dabei braucht's den Röhrenbrüller, der kompromisslos den eigenen Ton kann und sonst nichts zu können braucht.

Für Bedroom Level und unkompliziert Töne auf die Festplatte nageln den Analog-Modeler.

Für die HiFi-Haute Cuisine mit filigran abgeschmeckten Sound- und Effektexperimenten den Digital-Modeler."

Dagegen habe ich widersprochen. Darf ich ja wohl auch. Ich bekomme mit einem Digitalbrüller kompromisslos meinen Ton auf die Bühne und sonstwohin, mit Krach und Spaß.

Dann kamst Du Matthias (double-T) ins Spiel und gingst direkt auf die Vollen.

Hiermit:

"Und herrje, ist es denn so schwer für einen Axefixler zu akzeptieren, dass es Menschen gibt, die dieses Produkt einfach nicht mögen, dass es Anwendungsgebiete gibt, bei denen die Axefix völlig ungeeignet ist und Anforderungen, denen die Axefis nicht gewachsen ist?"

Habe ich vorher kein Wort zu verloren. Wie weiter oben schon von mir geschrieben gilt für mich: Jedem Tierchen sein Plaisierchen. Ist mir vollkommen recht. Ich muss und will niemanden bekehren.

"Es gibt dann gerne die Antwort, dass man sich einfach nur auf das Gerät einlassen und mit ihm arbeiten müsse. Einfach formuliert, sich an das Gerät anpassen. Und das lehne ich total ab. Der Musiker, der Mensch ist Maß aller Dinge. Nicht die Axefix."

Auch dazu vorher kein Wort von mir, nie habe ich gesagt, dass man sich an das Gerät anpassen müsse. Wenn mich jemand nach 5 Minuten testen fragt, warum er noch nicht seinen Traumsound in perfekter Reinkultur gefunden hat, dann würde ich wohl antworten, dass er vielleicht noch ein paar weitere Minuten investieren könne. Bei einem Diezel, dicken Boogie usw. ist es auch nicht anders. Aber wie gesagt, dazu hatte ich kein Wort verloren.

"Und dann noch was, was mir zunehmend auf die Nerven geht:

"(ich)ich sehe das aber ganz anders und ich habe ein paar Erfahrungen mit der Axe, Mathias nicht."

Für einen halbwegs intelligenten Menschen mit ein wenig Erfahrung in Sachen Equipment - z.B. Mathias - ist es durchaus möglich Geräte wie die Axefix zu kritisieren, ohne damit Erfahrungen zu sammeln. Dazu reicht ein Blick auf die Frontplatte völlig aus. Würde ich heute eine Axefix geschenkt bekommen, stünde sie unverzüglich bei ebay zum Verkauf. In ungeöffneter Originalverpackung."

Don't judge a book by it's cover.
Aber der Hinweis, dass jemand über die Güte eines Stück Equipments vom Äußeren schließen kann ist schon stark.

Klar, Matthias (double-T) Du dachtest da an Dich, weil für Dich diese Art der Bedienung nichts ist, aber niemand sprach bisher von der Bedienbarkeit, es ging um den Ton, den eigenen Ton, um Krach und Spaß. Es ging in keinster Weise um Dich, oder Dein Verhältnis zur Axe oder irgendwas.

"Wenn die Axefix Dein heiliger Gral ist, dann ist das schön. Wenn Du nichts anderes brauchst, wunderbar. Bei anderen Menschen sieht das einfach anders aus."

Das will ich niemandem nehmen.

Zum Rest möchte ich nicht mehr viel sagen, da ging mir zu viel unter die Gürtellinie, da habe ich auch noch dran zu knabbern.

Viele Grüße

Jochen
und weil mittlerweile so oft danach verlangt wurde, hier sind sie:



greift nur tüchtig zu.

Hallo Jochen!

Auch ich finde Deine Antworten auf Stooges Posting unpassend. Folgende Eindrücke bieten sich mir:


Runde 1:

Stooge: "Sehe ich grundsätzlich ähnlich wie Du. Als Referenz (…) braucht's den Röhrenbrüller, (…) Für Bedroom Level (…) den Analog-Modeler. Für die HiFi-Haute Cuisine (…)den Digital-Modeler."

Guck mal. Erniecaster schreibt einen Startpost, gespickt mit Hinweisen wie "Jeder Satz enthält ein virtuelles IMHO oder "meiner Meinung nach"." Und Stooge antwortet darauf mit "Sehe ich ähnlich".
Das war nach meinem Eindruck eine Darstellung von Stooges persönlichen Vorlieben, zu erkennen am „sehe ich“. Diese Einordnung muss man nicht teilen, und ich nehme an, dass der Ärger um die Chose seinen Ursprung darin hat, ob man Stooges Aussage nun als "Tatsachenbehauptung" oder als "subjektive Äußerung einer persönlichen Vorliebe" empfindet. Wie gesagt, ich glaube es gibt gute Gründe es als letzteres einzuordnen.

Jochen: „Einspruch Euer Ehren, das war (vielleicht) mal so.“

Ist vielleicht nicht so gemeint, klingt aber wie ein Einwand gegen eine Tatsache. Von einer Tatsache war aber nie die Rede. Dein Beitrag passt insofern nicht zu stooges Darstellung seiner subjektiven Präferenzen.



Runde 2:

Stooge: (…) Kann man eigentlich den HB-Männchen-Knopf beim Axefix nicht deaktivieren?

Jochen: (…) Du hast hier doch mehr oder weniger nur eine ganz pauschale Meinung, oder sogar nur Vermutung geäußert, ich benutze den einen Modeler nun seit über anderthalb Jahren mit drei Bands/Projekten und zum Aufnehmen und habe da doch ein paar Erfahrungen gemacht. Sagt man das nun aber, gehen anscheinend die Scheuklappen hoch, das kann doch nicht sein und es heißt dann immer schnell und gerne, dass man doch nicht auf die Palme gehen solle.

Stooge hatte seine Vorlieben dargestellt, nicht etwa versucht, Tatsachen zu behaupten oder anderen etwas zu empfehlen. Warum sollte er sich dann an Deinen Erfahrungen orientieren?



Runde 3:

Ferdi: (…) trotzdem kann man hier im Forum kein einziges Echsefix-kritisches Posting loslassen ohne dass dessen Gehalt zumindest bestritten wird.

Jochen: (…) Über die 3 Punkte von Mathias kann man natürlich diskutieren, da würde ich nicht so schnell sagen, dass es komplett falsch ist (von meinem Standpunkt aus aber schon), ich sehe das aber ganz anders und ich habe ein paar Erfahrungen mit der Axe, Mathias nicht.

Falsch? Wie kann eine persönliche Vorliebe eines anderen falsch sein? Nicht nachvollziehbar, ja. Möglicherweise moralisch zu verurteilen. Aber falsch? Man kann – etwas anmaßend – sagen, „wenn Du das AXE-FX kennen würdest, dann wärst Du wahrscheinlich (!) meiner Meinung“. Man kann aber nicht sagen, „ich weiß wovon ich spreche, und Du nicht“, wenn es um persönliche Vorlieben geht.

Das ist alles. Alles Gute und noch einen schönen Tag,

Klaus

Hallo Klaus,

ich habe grad eben ein längeres Posting dazu geschrieben (Hosen runter) da drin steht meine Sichtweise dazu, auch un dbesonders zu Stooges Posting und wie das bei mir angekommen ist - eben nicht als Vorliebe.

Viele Grüße

Jochen

Hallo Jochen,

q.e.d.

Was schreibt stooge? Sehe ich grundsätzlich ähnlich wie Du. Eine Meinung. Und darauf bezogen kommt Dein verhängnisvoller Satz:

aber wenn es einfach falsch ist, dann sage ich halt was

und das "adelst" Du auch noch mit einer Begründung

ich habe ein paar Erfahrungen mit der Axe, Mathias nicht.

Hier mischst Du Meinung und Fakten und verbietest quasi jedem den Mund, der keine Erfahrungen hat. Das tust Du übrigens nicht zum ersten Mal in puncto Axefix.

Bei dem folgenden Absatz bleibe ich absolut:

Für einen halbwegs intelligenten Menschen mit ein wenig Erfahrung in Sachen Equipment - z.B. Mathias - ist es durchaus möglich Geräte wie die Axefix zu kritisieren, ohne damit Erfahrungen zu sammeln. Dazu reicht ein Blick auf die Frontplatte völlig aus. Würde ich heute eine Axefix geschenkt bekommen, stünde sie unverzüglich bei ebay zum Verkauf. In ungeöffneter Originalverpackung.

Nur mal der guten Ordnung halber: "kritisieren" kann durchaus auch eine subjektive Sache sein. Aber wie schreibst Du so schön?

Don't judge a book by it's cover.

Nun, schöner Satz. Nur ist zwischen einem Buchrücken und der Bedienoberfläche von Equipment ein Riesenunterschied.

Aber der Hinweis, dass jemand über die Güte eines Stück Equipments vom Äußeren schließen kann ist schon stark.

Ich habe es schon einmal begründet (Dreadnought, Floyd Rose). Ich gebe Dir gerne noch ein paar mehr Beispiele: Würdest Du ein Chorus-Pedal kaufen, bei dem beispielsweise kein Regler für Geschwindigkeit ist? Wie wichtig findest Du bei einem Delaypedal den Regler Repeat? Würdest Du einen Amp ohne Mastervolume und ohne Gainregler kaufen? Eine saitenlose Gitarre? Eine hässliche Gitarre?

Du liest nicht einmal die Tests in Gitarre&Bass über hässliche Gitarren. Tue ich auch nicht - bin ich völlig bei Dir. Das ist genau dasselbe.

Und wenn beispielsweise ferdi und ich die Axefix unsexy finden und deshalb ein Erwerb nicht in Frage kommt, dann reicht dafür ein Blick eben aus.

Klar, Matthias (double-T) Du dachtest da an Dich, weil für Dich diese Art der Bedienung nichts ist, aber niemand sprach bisher von der Bedienbarkeit, es ging um den Ton, den eigenen Ton, um Krach und Spaß. Es ging in keinster Weise um Dich, oder Dein Verhältnis zur Axe oder irgendwas.

Sehe ich ganz anders. Im Ursprungsposting schrieb ich breit und lang über Bedienbarkeit von Geräten. Und dass schlechte Bedienbarkeit - sei es auch nur eine rein subjektive - den Spaß mindert und den eigenen Ton verhindern kann, ist ja wohl klar. Der gesamte Thread hat schon Meinung im Titel.

Und natürlich ging es hier schon um die Axefix. Das tut es immer, wenn Du über digitale Modeler sprichst. Aus der Nummer kommst Du erst wieder raus, wenn Du zwei Jahre lang die Kiste nicht mehr anfässt und zwischenzeitlich mindestens eine andere Sau durchs Dorf treibst.

Zum Rest möchte ich nicht mehr viel sagen, da ging mir zu viel unter die Gürtellinie, da habe ich auch noch dran zu knabbern.

Was die Axefix angehst, habe ich das Gefühl, dass Du mindestens angebrüllt werden musst, damit Du überhaupt noch zuhörst. Wenn Du jetzt mal knabberst, kann das nicht falsch sein.

Gruß

erniecaster

Hallo Klaus,

danke, das war schön strukturiert und trifft den Kern der Sache. Leider habe ich das nicht so emotionslos auf die Reihe bekommen.

Gruß

erniecaster

Hallo Jochen, Hallo Ernie,


: Zum Rest möchte ich nicht mehr viel sagen, da ging mir zu viel unter die Gürtellinie, da habe ich auch noch dran zu knabbern.
:
: Was die Axefix angehst, habe ich das Gefühl, dass Du mindestens angebrüllt werden musst, damit Du überhaupt noch zuhörst. Wenn Du jetzt mal knabberst, kann das nicht falsch sein.


Könntet Ihr versuchen Eure persönlichen Differenzen bitte etwas aus dem Forum heraushalten?
Ich weiß (aus persönlicher Erfahrung), daß es enorm schwierig ist, beim AXE sachorientierte Diskussionen zu führen,
aber Beleidigungen und/oder persönliche Angriffe mag ich hier nur ungern lesen.

Viele Grüße,
Woody

... nur bräuchte man langsam eine breite Kinoleinwand !!

GRUZZ *

Hallo Jochen,

gutes Posting, obwohl ich immer noch denke, dass des Stooges Beitrag eine Darstellung seiner Vorlieben ist.

Vielleicht ist dieser Aspekt Deiner Ausführungen,

:Jedem Tierchen sein Plaisierchen

in Deinen ersten Beiträgen zum Thema gefühlt zu kurz gekommen.

: Aber der Hinweis, dass jemand über die Güte eines Stück Equipments vom Äußeren schließen kann ist schon stark.

Och, ich als "gelernter" Keyboarder mache das auch... so ein Achtziger-Jahre Minimalstyle-Synthesizer mit ca. drei Knöppen ist erheblich ätzender als eines mit 120 Drehreglern, Schaltern, Leuchten usw., da ich dort schneller Zugriff auf alle möglichen Parameter habe. Im Gitarrenverstärkerbereich ist die Wertschätzung oft entgegengesetzt gelagert.

Viele Grüße,
Klaus

PS: Sind die Fische schon älter? Es riecht hier so...

Hallo Matthias,

nur eins:

ich: "Aber der Hinweis, dass jemand über die Güte eines Stück Equipments vom Äußeren schließen kann ist schon stark. "

Du: "Ich habe es schon einmal begründet (Dreadnought, Floyd Rose). Ich gebe Dir gerne noch ein paar mehr Beispiele: Würdest Du ein Chorus-Pedal kaufen, bei dem beispielsweise kein Regler für Geschwindigkeit ist? Wie wichtig findest Du bei einem Delaypedal den Regler Repeat? Würdest Du einen Amp ohne Mastervolume und ohne Gainregler kaufen? Eine saitenlose Gitarre? Eine hässliche Gitarre?

(... snip Gitarre&Bass)

Und wenn beispielsweise ferdi und ich die Axefix unsexy finden und deshalb ein Erwerb nicht in Frage kommt, dann reicht dafür ein Blick eben aus."

Ich habe übrigens einen alten Phaser mit nur einem einzigen Regler, der klingt klasse und ich hatte ein analoges Delay ohne Repeatregler, war auch gut.

Ich muss es nicht einmal neu schreiben es ging nicht um Bedienung oder sexy Aussehen, sondern um Ton, es ging um Güte, um Soundqualitäten.

ich: " Klar, Matthias (double-T) Du dachtest da an Dich, weil für Dich diese Art der Bedienung nichts ist, aber niemand sprach bisher von der Bedienbarkeit, es ging um den Ton, den eigenen Ton, um Krach und Spaß. Es ging in keinster Weise um Dich, oder Dein Verhältnis zur Axe oder irgendwas.

Du: "Sehe ich ganz anders. Im Ursprungsposting schrieb ich breit und lang über Bedienbarkeit von Geräten. Und dass schlechte Bedienbarkeit - sei es auch nur eine rein subjektive - den Spaß mindert und den eigenen Ton verhindern kann, ist ja wohl klar. Der gesamte Thread hat schon Meinung im Titel."

Mir ist vollkommen egal, was Du zur Bedienbarkeit gesagt hast, ich habe überhaupt nicht auf Deine Postings geantwortet.

Zum Rest kann ich nur mit Bedauern "schade" sagen, aber wenn Du es so willst...

Gruß

Jochen

Habt Ihr Euch eventuell in Euren Bookmarks vertan?

Ich denke, das alles wäre dort besser aufgehoben:
http://www.soziologie-forum.de/

Freundlich grüßt
Schnitzel

Hallo Jochen,

okay, kapiert.

Du willst es nicht verstehen.

Gruß

erniecaster

Hallo Klaus,

"Vielleicht ist dieser Aspekt Deiner Ausführungen,

:Jedem Tierchen sein Plaisierchen

in Deinen ersten Beiträgen zum Thema gefühlt zu kurz gekommen."

ja, da ging es wohl schon früh auseinander und jetzt wohl leider nicht mehr zusammen.

Ich hoffe nur, dass Mathias (single-T) versteht, wie es gemeint war.

Viele Grüße

Jochen
PS: die Fische sind richtig schön steinalt

: Hallo Matthias,
:
: Lass Dir mal von Uli was über Kommunikation erzählen.

Hallo Uli,

ganz ehrlich: Kompliment. Wie Du Deine Kommunikation - zumindest hier im Forum - zum Besseren verändert hast, ist vorbildlich. Nicht dass Du früher ein Troll oder Rabauke gewesen wärest oder mit unflätigen Äußerungen um Dich geworfen hättest, keineswegs. Aber einige wenige deiner früheren Beiträge bei den Aussensaitern waren geprägt von einer gewissen, sehr subjektiven Hitzköpfigkeit, die einerseits das Salz in der Suppe des voyeuristischen Lesers war, andererseits aber zielführende Diskussionen verhindern konnte.

Heutzutage liest man aus Deinen Posts das Bemühen heraus, Dich in den anderen hineinzuversetzen und beiden Seiten gerecht zu werden. Ich weiß, dass Du bewusst an Deiner Kommunikation gearbeitet hast (und vielleicht noch arbeitest?), und muss sagen:

Hut ab :-). Ich hoffe, ich schaffe so was auch mal.

Gruß, Klaus

Hallo Matthias,

tue uns doch bitte den Gefallen und lese Dir das:

: Du willst es nicht verstehen.

selber ein paar mal durch und schlaf mal ne Nacht drüber.

Gruß

Jochen

Nun Jochen,

dass Du meine einfache Aussage, die Klaus auch noch mal erklärt hat, nach drei Versuchen immer noch bestreitest, kann nur zwei Gründe haben: Du willst es nicht verstehen oder Du schaffst es geistig nicht.

Da ich davon überzeugt bist, dass Du nicht zu dumm bist, dem Gedankengang zu folgen, muss ich davon ausgehen, dass Du es einfach nicht willst.

Gruß

erniecaster

Hi Ihr Beiden!

Woody schrieb's ja schon und ich jetzt auch. Mag sein, dass andere hier das gaaaanz toll finden, aber ich bin zumindest neben Woody der Meinung, dass Ihr das anderweitig als hier im Forum klärt, denn dass ist alles ein wenig zu persönlich geworden, woll?
Euer beider Standpunkt ist imo klar geworden.


Macht's gut!

Hallo Jonas,

stimmt. Führt ja nicht mehr weiter.

Gruß

erniecaster

Hallo Klaus,

danke für das Kompliment. *SMILE*

Ja, früher waren meine postings so, wie ich halt vom Prinzip her bin. Proaktiv, hektisch, nervös, immer im roten bereich und zudem schreibe/spreche ich manchmal schneller als ich denke.....äh? ...oder doch ich denke manchmal so schnell, dass ich nicht mehr alles gesagt/geschrieben bekomme. Das weiß ich jetzt.

Ich habe - warum auch immer, vielleicht in Vorahnung der damals kommenden Krise - im November begonnen, eine Wochenendausbildung zum Kommunikationstrainer zu machen. Die ging bis April und fiel exakt in den Zeitraum eines persönlichen Umbruches, nämlich dem Ende meiner Ehe nach 20 Jahren.
Die intensive Beschäftigung mit Kommunikations- und Persönlichkeitsmodellen betrachte ich auch als Quantensprung meiner persönlichen Entwicklung.
Ich will nicht sagen, dass ich heute anders bin. Ich bin immer noch hektisch und proaktiv. Aber ich denke mehr. Ich fühle mich auch nicht mehr so schnell angegriffen. Ich frage mehr nach. Vielleicht ist Empathie das Zauberwort.
Diese ganze Thematik hilft mir im Job. Wenn Kunden von mir wieder was unmögliches verlangen, denke ich nicht mehr so oft: "Dumm Sau", sondern überlege, was hinter diesem vemeintlichen Angriff steckt, oder: ob es überhaupt ein Angriff war und ich mich in Selbstprojektion nur auf den Schlips getreten fühle, weil -evtl. sogar - unbeabsichtigt - ein Wunder Punkt getroffen wurde.
Auch privat profitiere ich ungemein - und lerne jeden Tag dazu. So viel, wie ich mit meiner Freundin rede.....ne ne, dass Mäner soviele Worte am tag übrig haben können....;-)

Fazit: kann ich jedem nur empfehlen. Ob es direkt ein Kommunikationsseminar sein muss, sei dahingestellt. Falls Du fürs erste, ein paar Literaturtipps gebrauchen kannst, schau mal auf meiner Seite

www.mpc-mueller.de

nach. Da gibt es jede Menge Literatur.
Kannst mich auch gerne mal kontaktieren/anrufen.

Wo ich gerade schon am schreiben bin, eine Story von meiner Band, wo ich sowohl trotziges HB-Männchen war als auch nach der Devise: nur sprechenden Menschen kann geholfen werden, wieder alles klar gemacht habe.

Vorletzten Freitag hatten wir Probe angesetzt. Wir haben ja am 29. Nov. mal wieder einen Gig. Nicht nur, dass unsere Band fast immer nur unvollständig proben kann, da nur eine Rumpfbesetzung in Dessau ist, es gibt auch eine Handvoll Stücke, die ich als Bassist noch nie mit der Band geprobt habe, weil wir ja eigentlich noch einen Bassisten haben, der aber beim Nov.-Gig verhindert ist.
Ich also packe mein ganzes Geraffel (also Gitarrenanlage UND Bassanlage) ins Auto, düse nach Dessau, komme am Proberaum an, packe das ganze Geraffel aus, um dann gesagt zu bekommen: Uli, die Probe fällt aus, zwei Leute haben keine Zeit !
In genau diesem Moment wäre ich beinahe explodiert und wenn ich diese beiden 17jährigen Burschen in die Finger bekommen hätte, hätten die ne Bio-Leistungskurs-Demonstration in Metamorphose (Werwolf oder so) erleben können. In derartigen Momenten schießt mir durch den Kopf, dass ich alles hinschmeisse und mich alle am Arsch lecken können ("dann eben nicht Frau Schmitz, dann ziehen wir die Hose halt wieder hoch" ist einer meiner Lieblingssprüche)
Ich habe aber die Wut verrauchen lassen und am nächsten Tag eine Mail an die betreffenden Purschen geschrieben, dass ich es im mindesten schön gefunden hätte, wenn man mir einen Tag vorher abgesagt hätte und dass ichs halt doof finde, dass wir nicht geprobt haben, läuft uns doch langsam die Zeit davon.
Als ich die Antwort von unserem Gitarristen bekommen habe, war auch fast wieder alles geklärt. Bloß sein Satz: "ich finde unsere Band halt zur Zeit nicht ergiebig" hat mich sehr betroffen gemacht. Aber anstatt mir da jetzt wieder alles mögliche an Katastrophenszenarien (Auflösung der Band u.ä.) vorzustellen, habe ich ihn angerufen und ihm gesagt, das dieser einzige Satz mich traurig macht.
Ein 49jähriger "Opa" redet mit dem 17jährigen Gitarristen über seine Gefühle......
Früher hätte ich die Faust geballt...

Wollt ich nur mal loswerden. Ich bin immer noch genau so gestrickt wie früher. Bloß lebe ich heute viel bewusster !

Hoffe, ich habe mit diesem längeren Exkurs niemand gelangweilt.

Liebe GRüße

Uli

: Hoffe, ich habe mit diesem längeren Exkurs niemand gelangweilt.

Hallo Fliegender Dessauer,

Nö, hast Du nicht.
Redundanter als die Quastenflosser-Debatte ging ja nicht mehr.
Steht ja alles schon lang und breit im Archiv.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die beiden uns vershicern.

Die sitzen gemeinsam an einem PC und haben das Ganze nur als hoax aufgeblasen, um zu sehen wie wir reagieren.

Zwischendurch spielen sie Axe in einen einen voll aufgerissenen 2203 - Anrufe, lieber Uli, wären hier also zwecklos.

LGm

Hi Uli,

Hoffe, ich habe mit diesem längeren Exkurs niemand gelangweilt.

Nein, ganz und garnicht.
Und einige der von Dir geschilderten Situationen, gerade die Jobb/Kunde und Bandsituationen, kommen mir sehr bekannt vor, inklusive der HB-Männchen Spontanreaktion. Ich habe es mittlerweile auch besser im Griff als früher, aber ich glaube in "Deiner" Dessau Situation wäre ich sehr ausgetickt, je anch dem, welche Anfahrt ich dafür in Kauf genommen hätte...

gruss
Tom

Nabend Tom,

Richtig gedrückt habe ich den HB-Männchen-Knopf wohl erst im zweiten Post, im ersten muss ich ihn aber immerhin etwas zu fest gestreichelt haben. Denn dort hatte ich das A-Wort nicht einmal erwähnt, noch eine Behauptung aufgestellt, auf die Widerspruch einen Sinn ergäbe. Etwaige Ambiguitäten (Gattungsbegriff vs. Idealtypus) waren spätestens mit der Klärung gegenüber Friedlieb ausgeräumt.

Ich war mir natürlich bewusst, dass hier im Forum Modeler=A-Wort ist und A-Wort=Vase von Tullius Destructivus - wenn die ins Spiel kommt, fliegen die Fische.

ne schöne Jrooß, Mathias

Hi Uli,

danke für die Literaturtips, werde ich mir erst mal in Ruhe durchlesen (natürlich nicht alles!):

: Fazit: kann ich jedem nur empfehlen. Ob es direkt ein Kommunikationsseminar sein muss, sei dahingestellt. Falls Du fürs erste, ein paar Literaturtipps gebrauchen kannst, schau mal auf meiner Seite
:
: www.mpc-mueller.de
:
: nach. Da gibt es jede Menge Literatur.
: Kannst mich auch gerne mal kontaktieren/anrufen.

Danke fürs Angebot!

: Wollt ich nur mal loswerden. Ich bin immer noch genau so gestrickt wie früher.

Alles andere wäre auch bedenklich, oder?


: Hoffe, ich habe mit diesem längeren Exkurs niemand gelangweilt.

Mich bestimmt nicht. Viele Grüße,

Klaus

Hallo Klaus,

alsEinstieg kann ich empfehlen:

Schulz v.Thun - Miteinander reden Bd.1 -3
Rosenberg - GewaltfreieKommunikation
Charvet - Wortsei Dank

Gruß

Uli