Hallo an alle,

ich habe eine gebrauchte Fender 2x12er Box erstanden. Hinten sind 2 Klinkenbuchsen dran. Hab ich mich gefragt, ob die Stereo ist. Hab ich sie aufgeschraubt und entdeckt, das beide Speaker parallel an die eine Buchse angeschlossen sind, die dann direkt mit der anderen Buchse verbunden ist. Es wäre also egal, wo ich das Speaker-Kabel reinsteck - es sind immer beide Speaker parallel dran. Nun hab ich mich gefragt, wozu ist das gut? Kann man da jetzt zwei Amps gleichzeitig dran betreiben? Kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Andere Ideen?

Freu mich auf Antwort...

Viele Grüße vom highseppl.

Hi,

Du kannnst noch eine zweite Box parallel zu der ersten betreiben, indem Du sie mit dem Kabel an der Buchse der ersten Box anschliesst.

gruss
Tom

: Hi,
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: Du kannnst noch eine zweite Box parallel zu der ersten betreiben, indem Du sie mit dem Kabel an der Buchse der ersten Box anschliesst.
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: gruss
: Tom


Hi,

gibts das nicht Impedanzprobleme??
Beispiel: AusgangsÜbertrager 4OHM (Fender halt = bei den meisten) Box 2x12 4OHM und dann noch eine parallel dazu mit - sagen wir mal 4 OHM - dann hab ich doch auf einmal 2 OHM

Hab ich da einen Gedankenfehler drin? Oder müsste ich dann
2 8OHM Boxen so anschließen, um wieder mit den 4OHM im reinen zu sein?

cu
Oliver

Hi Oliver,

: Hi,
:
: gibts das nicht Impedanzprobleme??

Frage: Was ist ein Problem?

: Beispiel: AusgangsÜbertrager 4OHM (Fender halt = bei den meisten) Box 2x12 4OHM und dann noch eine parallel dazu mit - sagen wir mal 4 OHM - dann hab ich doch auf einmal 2 OHM

Genau!

: Hab ich da einen Gedankenfehler drin? Oder müsste ich dann
: 2 8OHM Boxen so anschließen, um wieder mit den 4OHM im reinen zu sein?

Nein, Ja!

:0)


Merke: manche Amps kann man umschalten, manche Cabinets auch. Eine viermalzwoelfer mit 4Ohm kann man auch neuverkablen, und hat dann 16Ohm. Zwei davon in parallel macht 8.

Merke weiterhin: Mismatching can be good for your sound (und solang man es maessig betreibt, auch nicht zu schaedlich fuer den Amp)

Merke drittens: Einen Roehrenamp nie mit deutlich zu hoher Impedanz, einen transenamp nie mit deutlich zu niedriger Impedanz belasten.

Dann klappt's auch mit dem Wall of Sound!
(Danke @ Friedlaerm fuer den klasse Link!!)

gut Ton! ullli

hi,

ersma Danke für die Info! :-)
Ich wunderte mich schon, dass die Box zwei (wie ich denke Fender-untypische) 16Ohm Speaker drin hat. Vielleich, dass man noch eine zweite parallel betreiben kann :-)

Aber nun wieder soviel Info...

Ich dachte, man sollte keinen Amp (egal ob Röhre oder Transe) mit zuwenig Impedanz betreiben? Soll man das doch?

Und: Was ist denn "deutlich zu hohe Impedanz" für einen Röhren-Amp?

schon wieder so viele Fragen ;-)

Viele Grüße vom highseppl!

Hi,

die meisten (älteren) fender amps sind so ausgelegt, dass sie mit einem speaker 8 ohm, mit zwei speakern oder eben zwei boxen á 8 ohm parallel, 4 ohm vertragen.
lediglich amps, die "von haus aus" schon mit zwei speakern geliefert wurden (Dual Showman zb), haben einen 4 ohm OT an board. aber selbst der Dual Showman hat noch eine buchse für einen separaten boxen anschluss, was bei benutzung desselben einen krummen impedanzwert ergäbe (eine 8 ohm box vorausgesetzt). oder 2 ohm, wenn eine 4 ohm box drankommt.
"deutlich" zu hoch ist alles, was von der verdopplung der "richtigen" impedanz abweicht.
also 16 ohm an einen 4 ohm OT = nixxe so gudde.
umgekehrt sind 2 ohm an einen 8 ohm OT auch nicht wirklich gut.
die "safe range" für falschanpassungen (so ich es verstanden habe, die gurus mögen mich berichtigen) bewegt sich bei röhrenamps im verdopplungs- bzw halbierungs bereich.
also 16 ohm und 4 ohm an einem 8 ohm OT sind ok, wobei er mit den 4 ohm besser umgehen kann.
oder eben 8 ohm und 2 Ohm an einem 4 Ohm OT, mit der präferenz auf den 2 ohm.

bei transitoramps sollte man eher nicht falschanpassen, und wenn eher in richtung zu hoch also lieber 16 ohm an 8 ohm OT als 4 ohm.

gruss
Tom

Hi Tom - da gibts eigentlich nix zu korrigieren, der Doppel/Halb-Faktor gilt bei mir eigentlich auch immer...

Das einzige was anzumerken waere: Transenamps ahben keinen OT :0)

Transenamps ohne Ladung zu benutzen macht denen uebrigens nix, waehrend ein Roehrenamp ja ziemlich bald den Rauch rauslaesst!

gut Ton!
ullli

: Hi,
:
: die meisten (älteren) fender amps sind so ausgelegt, dass sie mit einem speaker 8 ohm, mit zwei speakern oder eben zwei boxen á 8 ohm parallel, 4 ohm vertragen.

Hi Tom,

mein Freund Martin hat sich günstig einen Frühsiebziger Super Reverb gezogen - vier Zehner mit einer Gesamtimpedanz von 2 Ohm, und die will der Ausgangsübertrager wohl auch sehen. Dennoch hat der Amp eine zweite Anschlussbuchse. Wenn da jetzt nochmal 2 Ohm darn kämen, wären die resultierenden / das resultierende einsame 1 Ohm gesamt dann nicht schon gefährlich nahe des Kurzschlusses?

*kopfkratz*

Ich selber habe mit 100% mismatch auch nich nie probleme gehabt (zB 8 oder 4 Ohm am Twin)

cu, ferdi

Moinsen,

: mein Freund Martin hat sich günstig einen Frühsiebziger Super Reverb gezogen - vier Zehner mit einer Gesamtimpedanz von 2 Ohm, und die will der Ausgangsübertrager wohl auch sehen. Dennoch hat der Amp eine zweite Anschlussbuchse. Wenn da jetzt nochmal 2 Ohm darn kämen, wären die resultierenden / das resultierende einsame 1 Ohm gesamt dann nicht schon gefährlich nahe des Kurzschlusses?

Nicht, wenn die Buchsen in Reihe verdrahtet sind. Dann addieren sich nämlich die Impedanzen.

Tschüsskes,
Holger

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: Nicht, wenn die Buchsen in Reihe verdrahtet sind. Dann addieren sich nämlich die Impedanzen.
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Hallo Holger,

ich gehe mal davon aus, dass die Buchsen parallel sind. Aber was denn nun: Trifft die Regel "100% Fehlanpassung ist noch ok" auch auf Supers zu, denen man dann statt der gewohnten 2 nur noch ein Ohm zumuten würde? Die Tatsache, dass man mit vier Zehnern wohl weniger dringend eine Zusatzbox braucht als mit anderen Speakerkonfigurationen, lassen wir jetzt mal unberücksichtigt...

Oder sollen Super Reverb Spieler ihre Zusatzboxanschlussbuchsen seriell zu regulären verdrahten?

thx, ferdi

Hachchen, Holger

: Nicht, wenn die Buchsen in Reihe verdrahtet sind. Dann addieren sich nämlich die Impedanzen.

Aeh... wenn sie in Reihe verdeahtet sind, und eine ist nicht angeschlossen... Dann haben wir ja einen offenen Kreis, und damit gar keinen Ton?

Ich gruebel gerade wie man wohl eine einfache Schlatbuchse fuer sowas einsetzen koennte, komme aber zu keiner Loesung. Aber vielleicht gab es ja damals Buchsen mit zwei Schaltkontakten oder so?

gut Ton!
ullli
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: Tschüsskes,
: Holger

Hallo Ulli

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Aber vielleicht gab es ja damals Buchsen mit zwei Schaltkontakten oder so?
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Rrrrichtig erkannt. Solche Buchsen hat z.B. mein 135er Twin und mein Fender 75 Combo. Wenn du den amp aufmachst erkennst du sie ganz leicht: sind wesentlich grösser als die normalen Buchsen.
Bei diesen Fender amps werden nicht nur die Lautsprecher in Reihe geschaltet (z.B. beim 135er Twin 4Ohm intern + min.4Ohm extern) sondern auch gleichzeitig die Reihenschaltung der Speaker mit der 8Ohm Anzapfung des Ausgangsübertragers verbunden. Die internen Speaker sind hier von Haus mit der 4Ohm Anzapfung verbunden.

Gruß
Der Nominator

Hi Nominator - WOW!

Das ist klasse - man lernt eine ganze Menge von Aussensaitern. Mit alten 7enders habe ich mich noch nicht befasst, solche Schaltbuchsen koennten ganz praktisch sein :0) Aber auch leicht den ungeuebten Verwender verwirren.

Vielen Dank & gut Ton!
ullli

Hallo!
Na dann will ich Freund Martin mit seinem 72 Super mal auch zu einer seriellen "ext speaker cab"-Buchse raten.

Besser 4 als 1 Ohm Gesamtimpedanz.

thx ferdi