Hi, eine Frage an die Techniker

Wenn ich bei einem Amp mit 4*el34 Röhren die äusseren Beidenm ziehe halbiert sich die Ausgangsleistung... immer richtig?

Allerdings halbiert sich auch die Impedanz. Was mach ich aber wenn ich eine Combo habe, mit nur einem Speaker, dessen Impedanz mir zu alledem nicht bekannt ist? Geht das in Ordnung, weil Röhrenamps Fehlanpassungen gutmütig hinnehmen, oder droht der Exitus?

ich will die beiden äusseren Röhren vorrangig deshalb ziehen, weil der Amp im Betrieb recht laut knarzt, was definiv an der Endstufe liegt (Preamp Out in andere Endstufe arbeitet hervorragend). Beim Blick auf die Röhren viel mir auf das die ganz rechte EL34 einen schwarzen Niederschlag hat, und auch nicht mehr so stark wie der Rest leuchtet... ist die vielleicht der Übeltäter?

Vielen Dank für die Hilfe
wary

Hallo!

Meiner Ansicht nach funktioniert das mit dem Ziehen der Endstufenröhren zum Zwecke der Lautstärkereduzierung praktisch nicht.

Bei Friedliebs Spider gibts einen Drehregler, für 100, 50 und 25 Watt. Selbst bei 25 Watt ist das Ding immer noch nicht wirklich mietwohnungstauglich, kann dafür aber noch auf Bandlautstärke gefahren werden. 50 Watt ist nicht viel leiser als 100 Watt, klingt lediglich anders.

Meiner Meinung nach sind Röhrenverstärker überall dort, wo es wirklich leise sein soll, fehl am Platz.

So. Und eben habe ich die Frage nochmal gelesen und da ist ja gar nicht die Rede von Lautstärkereduzierung. Hab ich wieder am Thema vorbei geschrieben, macht aber nichts, wollte ich schon lange mal geschrieben haben.

Wenn ein Amp knarzt, ist das nicht richtig. Wenn was nicht richtig ist, muss der Amp zum Doktor.

Mahlzeit

Matthias

"Bei Friedliebs Spider gibts einen Drehregler, für 100, 50 und 25 Watt. Selbst bei 25 Watt ist das Ding immer noch nicht wirklich mietwohnungstauglich, kann dafür aber noch auf Bandlautstärke gefahren werden. 50 Watt ist nicht viel leiser als 100 Watt, klingt lediglich anders. "

Das liegt daran das die wahrgenomme Lautstärke nicht konstant mit der Leistung steigt, es verhält sich vielmehr logarithmisch. Ein 10 Watt Amp ist immer noch halb so laut wie ein 100 Watt amp, weswegen man sich denken kann das 50W zu 100W nicht allzuviel ausmacht.

"Wenn ein Amp knarzt, ist das nicht richtig. Wenn was nicht richtig ist, muss der Amp zum Doktor."

Absolut richtig, nur leider ist die Krankenversicherung meines Amps gerade eher insolvent... und wenn es nur an der vermeintlich bösen Röhre liegt brauch ich ja nicht gleich zum Amp-Arzt meines Vertrauens (den ich btw noch gar nicht gefunden habe). Wenn ich durch ziehen der schlechten Röhre die Störgeräusche elimieneren würde, wüsste ich das ich mur "nur" neue Endstufenröhren kaufen muss.

Grüß Dich Wary ,

nur um einen Test zwecks Überprüfung Endröhre zu fahren ,
wirst Du wohl sicherlich den Amp mit einem Pärchen
betreiben können .

Viele Grüße,tschüß Uwe .

Moin,

der für mich einzige Vorteil bei solch einer Aktion ist, dass die Endstufe früher in die Sättigung geht.

Ich hab mir mal einen 1Watt Miniverstärker gebaut und
auch mal aus Spass an meine 2x12er Box angeschlossen, also
Lautstärketechnisch reicht das immer noch um dem Nachbarn ein Unbehagen zu bereiten :-)))

Soviel zum Thema Watt is Lautstärke?

Aber wie gesagt, je weniger Headroom der Amp zur Verfügung hat, desdo eher sind die Röhren auch ausgereizt.

cu
Oliver

Hi, Danke für deinen Rat!
Hab gerade mal die äusseren beiden Röhren gezogen, Ergebniss war wie erhofft : Keine Nebengeräusche mehr.

Das heißt jetzt natürlich das ein neuer Satz Röhren auf mich zu kommt, verbunden mit Bias-Einstellungen. Wird dem Amp bestimmt nicht schaden, der ist ja auch schon um die 25 Jahre alt und das sind originale Solton-Röhren drin (stellen die überhaupt noch welche her? Wie alt werden die wohl sein?)

Kennt sich jemand mit der Fehlanpassung der Impedanz gut aus? Kann ich den jetzt bis ich neue Röhren habe mit den beiden Röhren laufen lassen? Wenn ich das richtig sehe ist doch jetzt die Impedanz des Lautsprechers nur halb so groß wie die Impedanz des Verstärkers (sehe ich doch richtig), also kleiner als sie sein sollte...

Hab jetzt schon zig Meinungen zu dem Thema gehört. Droht meinem Amp davon jetzt der Exitus oder hab ich so nur Leistungsverlust?

Vielen Dank für eure Hilfe!
wary

Servus,

Also theopraktisch musst Du den Amp auf die halbe Impedanz der Box einstellen, dann ist die Anpassung die selbe wie mit vier Röhren.
Wenn Du die Impedanz nicht veränderst kann das mehrere Folgen haben:
-Die Leistungsabgabe wird nochmals reduziert, wenn auch nicht sehr stark.
-Die Endröhren verschleißen etwas stärker

Ich würde es einfach ausprobieren, passieren kann nicht viel. Wenn Dir der Sound bei unveränderter Einstellung besser gefällt, dann kannst Du es so lassen, wenn es umgekehrt oder egal ist, dann stell die Impedanz am Amp auf halbe Boxen-Ohmzahl....
Neue Röhren bekommst Du z.B. hier oder hier oder hier.
Ich würde folgendes empfehlen:
Vorstufen: JJ ECC83, allerdings als V1 eine EH 12AX7
Endstufen: JJ E34L oder EH EL34

cu
bluesfreak

Hallo!

Ein 10 Watt Amp ist immer noch halb so laut wie ein 100 Watt amp...

Gut, dass der Satz jetzt fällt! Das habe ich bestimmt schon hundertmal gelesen oder irgendwen sagen hören und auch schon selbst gesagt. Jetzt habe ich mich in letzter Zeit gefragt, ob das eigentlich gemessen/gerechnet oder nur so dahergeschwafelt ist - so wie die Geschichte mit den Eisbergen, bei denen nämlich nicht immer 6/7 im Wasser sind.

Also: WEISS das jetzt definitiv wer, der irgendwo in der Schule aufgepasst hat?

Gruß

Matthias

servus matthias,

etwas erhellendes zum thema findest du z.b. hier.

grüsse - emil

Hallo!

Wenn ich die Tabellen da richtig interpretiere, ist der Satz "für Verdoppelung der Lautstärke ist Verzehnfachung der Wattzahl erforderlich" höchstens als eine grobe Faustregel zu verstehen.

Pures Nachplappern wäre also mal wieder Schaf... Ich hab´s ja geahnt.

Gruß

Matthias

Hallo Matthias.

Alle Theorie ist grau. Meinen Amp kann ich (bekanntlich?) auf circa 15, 30 und 60W schalten. Ich empfinde das so:

Wenn 15W dem Wert "1" entspricht, dann wären 30 etwa "1,5" und 60W, na, etwa "2". Was hieße, dass ich 15W als halb so laut empfinde wie 60W.

Der Übetrager hat da aber ein gewaltiges Wort mitzureden, da er - je nach Dimensionierung - Power und vor allem Bassdruck u.U. deutlich begrenzen. Bei mir nicht, er ist für 85W ausgelegt. Und bei Friedliebs Spider erst recht nicht. Ein Champ mit doppelter Endstufenleistung befeuert würde aber nur abschmieren, weil der Übertrager nicht leisten kann, was man von ihm verlangt. Einbrechende Netztrafos gibt's natürlich auch, hatte ich auch schon...

cu, ferdi

naamt matthias,

: Wenn ich die Tabellen da richtig interpretiere, ist der Satz "für Verdoppelung der Lautstärke ist Verzehnfachung der Wattzahl erforderlich" höchstens als eine grobe Faustregel zu verstehen.

ja, weil es sich um subjektiv empfundene lautstärke handelt - und dieses subjektive empfinden dürfte bei jedem individuum etwas anders ausfallen. ist also alles 'n bißchen relativ...

hier mal auszüge aus meinem lieblingsbuch (mit gaaanz vielen diagrammen und tabellen) zum thema:

"in dem intensitätsbereich, in dem musik normalerweise gehört wird, gilt als näherungsregel, daß sich der lautstärkeeeindruck eines tones verdoppelt, wenn der lautstärkezuwachs 10 phon beträgt." (also 10fache leistung)
"man muß die leistung um mindestens 26% erhöhen, um überhaupt einen hörbaren effekt zu haben."
(meinel, e., dipl.-phys., elektrogitarren, verlag technik berlin, 1987)

gruß falk

ps.: wie geht's dem hals?

Hallo falk!

: ps.: wie geht's dem hals?

Das kommt darauf an, von welchem du jetzt sprichst. Der Mapleneck liegt wieder nahezu unversehrt im Regal, der Originalhals von Diego ist wieder da, wo er vor einer Woche auch war und ich bin um eine Erfahrung reicher dafür um einige Eypen ärmer. So ist das.

Wolltest du dir nicht gerade Strat Nummer ähm irgendwas Zweistelliges war das schon, oder? Brauchste noch´n Hals? Oder irgendwer anders?

Gruß

Matthias

moin matthias,

: Das kommt darauf an, von welchem du jetzt sprichst. Der Mapleneck liegt wieder nahezu unversehrt im Regal, der Originalhals von Diego ist wieder da, wo er vor einer Woche auch war und ich bin um eine Erfahrung reicher dafür um einige Eypen ärmer. So ist das.

ich finde, du solltest dir eine zweite strat zulegen - eine mit ahornhals.

: Wolltest du dir nicht gerade Strat Nummer ähm irgendwas Zweistelliges war das schon, oder? Brauchste noch´n Hals?

ja. also im prinzip schon. eigentlich immer. nur im moment gerade nicht ;-). mal ehrlich: irgend wann is' genuch mit strats. sogar bei mir :-).

gruß falk
...der grad an der gretsch herumbastelt

Hi MAtthias,
da mein GMX wieder mal spinnt erstmal thx für die Mühen wegen der Jazz Box.
Hat tatsächlich keine Eile.
Also - zur Geschichte Leistung / Laut hast Du schon den richtigen tipp bekommen, aber - dabei fehlt leider völlig der Speaker.
Ein 10 Watt Amp an einer 1x8er Box ist lange nicht so laut wie an einer 4x12er. Und nicht jede 4x12er ist auch gleich laut, weil es da noch sowas wie Wirkungsgrad gibt.
Also von daher... alles nicht sooo einfach.
Mein Vibroverb ist durch den Umbau auf den 15er Weber von 2x10er Oxfords erheblich !!! lauter geworden.
An den 35-40Watt hat sich aber nichts geändert.
Soviel zur Allgemeingültigkeit von schlauen phyikalischen Formeln ;-)
Da spielen eben noch erheblich mehr Dinge eine Rolle und LIVE spielen ist eben kein Messlabor unter kalibrierten Bedingungen.
Von daher - je mehr *fieeeeeep* umso mehr *laut*

Grüße
MIKE

Hi Mike,

dabei fehlt leider völlig der Speaker.

meinst du wirklich, dass andere Speaker soviel ausmachen?


Umbau auf den 15er Weber

Was ist das?







*PRUST*

SCNR - Gruß, ferdi

:
: meinst du wirklich, dass andere Speaker soviel ausmachen?

Ja, der Wirkungsgrad der Speaker macht natürlich auch einiges aus. Was ich nie ganz verstanden hab ist warum immer ein hoher Wirkungsgrad als der heilige Gral angepriesen wird. Gerade be Röhrenamps ist es doch ganz schön wenn man die auch ein besserl aufdrehen darf

wary

Hiho,
naja - der Vibroverb ist ja nicht gerade die personifizierte Leitungsschleuder.
Da machen ein paar dB hier und da gerda im Cleanbereich doch viel aus.
Tasache ist- mit den 2 Ochsenfürzen in 10" musste ich auf 4-5 drehen und der Pro Reverb vom Striker war immer erheblich lauter, ortbarer und bissiger.
Bei gleichen Einstellungen und nur dem anderen Speaker war Kollege Striker schlicht weg.
Jetzt spielt er so auf 4 - 4.5 und ich 0.5 - 1 im Regelweg darunter und bin dabei in Leadsounds immer noch lauter.
Zudem....aufdrehen kann man ihn schon, aber die Lehre nach Ferdi einen Amp mal gnadenlos auf den maximal möglichen Cleansound zu züchten hat was.
Dadurch reagiert er im Grenzbereich zum Zerren besser auf das Gitarrenpoti und verträgt sich besser, weil Matschfrei mit den Pedalen.

Grüße
MIKE