Hallo Zusammen,

meine bisherigen G.A.S.Attacken haben mich mein aktuelles Equipment über die letzen Jahre zusammenkaufen lassen.

Durch ständige Bedrohung von Aussen (Angebote/Werbung/Forenthreads und mehr) merke ich, wie sich ein neuer Bedarf aufbaut.

Ich hab ja vom Felix eine seiner AagaardNielsen Boxen (2x12 150Watt 4Ohm, bestückt mit Eminence Speakern)
Den Tone der Box zusammen mit meinem Amp mochte ich vom ersten Augenblick an, deshalb hab ich sie auch gekauft.

Das Wörtchen Wenn kann einen ja zur Verzweiflung treiben..
Wenn ich z.B. andere Speaker, oder in Mix in die Box einbaue, würde der Tone ggf. besser - superklasse werden?

Was ich jetzt hier fragen wollte:
ich liebäugele mit Celestion Grünbacken Speakern, die allerdings 25Watt pro Nase haben.
Mein Amp ein ehemals 100Watt Showman ist durch Umbauverdrahtungsänderungen auf Festen Arbeitspunkt und irgendwas mit 60Watt ClassA umgemodelt worden (hab den ja schon so gekäuft)
Ich gehe mal davon aus, dass der Amp etwas zu übermotorisiert sein wird für zwei Grünbacken, frag mich aber, in wie weit ich mit den Speakerleistungen gehen muss/kann? (voll aufgerissen fahre ich das Teil so gut wie gar nicht, kann aber mal vorkommen - aus Spass mal)

in welchen Grenzen muss ich mich da bewegen? Oder gibts andere alternativen?

Danke für Unterdiearmegreiff ...

ciao
Oliver

Tag,
mein 100er Superbass war bei seinem Check auch auf dem Leistungsprüfstand.
Laut Tech drückte der Amp auf Anschlag fast 140Watt an Leistung
Also für meine alte Greenbackbox auch 40 Watt zuviel.
Genau bei dieser Überbeansprunchnug klingen die Grünen Jungens aber so richtig klasse, weil hier um Gnade winseln mit Speakerkompression einher geht und "den" Marshallsound formt.
Heißt für Dich - viel Spaß mit 2 Greenbacks - die 10 Watt Leistungsüberschuß sind wurst.
Alternative: 2x weber Silverbell = Greenbackclone, der auch mit mehr Belastbarkeit zu haben ist.

Grüße
MIKE

Hi,

erstmal Danke für die Infos...

der Übertrager meines Amp kann Spitzen bis 200Watt rausdrücken (so ist er ausgeschildert) Hatte ja von Natur aus 100Watt..
Ich weiss jetzt nicht, was der Amp im aktuellen Zustand tatsächlich an Leitung aufbringt, deshalb hab ich da ein bissl Schiss die Box umzustellen und dann ggf. zu plätten.

Wo hast Du Deinen Amp aufm Prüfstand gehabt, oder kann man das mit Hausmitteln ausmessen?

Eventuell kann ich ja dann daraufhin die Box mit passenden (eventuell Alternativen Speakern) umstellen

ciao
Oliver

Hi,
wie der Tech das getestet hat weiß ich ehrlich gesagt gar nicht.
Er sagte nur das er immer mal nachschaut ob alles funktioniert und ob die Röhren noch ordentlich Leitung abgeben.
Und da ich von Elektronik und Röhrenschaltungen soviel Schimmer habe wie Milchkühe von rhytmischer Sportgymnastik, habe ich das dann auch nicht weiter hinterfragt.

Grüße
MIKE

Mojn Oliver,

: Wo hast Du Deinen Amp aufm Prüfstand gehabt, oder kann man das mit Hausmitteln ausmessen?

Du brauchst mindestens ein Multimeter. Frequenzgenerator und Oszi wären auch nicht schlecht, müssen aber nicht. Solltest Du geräuschempflich sein, statt des Lautsprechers einen passenden Lastwiderstand anschließen.
Die Elementarversuchsanordnung funzt so:
Alle Regler auf Rechtsanschlag, Signal in Eingang geben, am Lautsprecherausgang Wechselspannung und Strom messen, miteinander multiplizieren = Watt. Fertig.
Wenn Du magst, schicke ich Dir auch differenziertere Methoden.

Schöne Grüße, Mathias

Hi Mathias,

das klingt ja einfach...

Geräuschempfindlich? bin ich ansich nicht, aber dafür gibts
ja Ohrenstöpsel :-)

Multimeter? YO - hab ich

Oszi? nööööö - Frequenzgenerator (meine Gitarre würde dafür
herhalten können :-))))

Alle Regler auf Rechtsanschlag also..... hmmm . ok

muss ich nur sehen, wo ich parallel zur angeklemmten Box
noch die Messung abnehmen kann.

Frage dazu:

Ich hab zwei Boxenausgänge am Top (sind parallel geschaltet)
Ich hab eine Box angeschlossen... wenn ich nu in den zweiten Boxenausgang ein Klinkenpatchkabel anschliess?
- könnte das den Amp himmeln? Er hat ja noch die Box nebenan angeschlossen
- ist das mit dem Patchkabel gefährlich oder verfälscht das so eine Messung?
- oder wärs besser die Rückwand der Box aufzuschrauben und dort direkt an die Anschlusskabel mit der Messung zu gehen?

Dankje

Oliver

Hi Oliver

das klingt ja einfach...

Ist es auch. Aber doch etwas bisschen anders, wie ich inzwischen nachgelesen habe. Laut R. zur Linde misst man nur die Spannung, quadriert sie (V²) und teilt sie dann durch den angeschlossenen Widerstand. Da die Impedanz eines Speakers nicht konstant ist für alle Frequenzen, bekommt man hier nur einen Näherungswert, genau wird es erst mit einem Lastwiderstand.

: muss ich nur sehen, wo ich parallel zur angeklemmten Box
: noch die Messung abnehmen kann.
:
: Frage dazu:
:
: Ich hab zwei Boxenausgänge am Top (sind parallel geschaltet)
: Ich hab eine Box angeschlossen... wenn ich nu in den zweiten Boxenausgang ein Klinkenpatchkabel anschliess?
: - könnte das den Amp himmeln? Er hat ja noch die Box nebenan angeschlossen
: - ist das mit dem Patchkabel gefährlich oder verfälscht das so eine Messung?

Ich nehme mal an, die beiden Ausgänge sind parallel. Dann kannst Du problemlos an dem anderen die Spannung messen.

Schöne Grüße, Mathias

Hi,

coooool - die Box hat 4 Ohm (ca.) aber als grober Richtwert, um so zu wissen, was der Amp auf die Waage bringt wird es mir genügen, denke ich.

Es geht mir ja darum, dass ich nicht irgendwelche Speaker über Monate zusammenspare und mir die dann nach drei Akkorden um die Ohren Fliegen - und der Ausgangsübertrager gleich hinterher. :-)

Danke vielmals !!

Gruss
Oliver

Es geht mir ja darum, dass ich nicht irgendwelche Speaker über Monate zusammenspare und mir die dann nach drei Akkorden um die Ohren Fliegen - und der Ausgangsübertrager gleich hinterher. :-)

À propos: Beim Messen immer schön mit dem höchsten Messbereich anfangen - sonst fliegt Dir das Messgerät um die Ohren. Wirst Du eh schon wissen, aber lieber einmal mehr gesagt als ein Messgerät weniger ... ;-))

Schöne Grüße, Mathias

PPS: U got mehl

Hi,

Danke für den Zusatztip - hätte ich jetzt nicht gewusst...

*erleichtert ausatme*

Gr.
Oliver

Hi Oliver,

Wenn ich z.B. andere Speaker, oder in Mix in die Box einbaue, würde der Tone ggf. besser - superklasse werden?

wenn du echt zufrieden bist, dann lass die Speaker drin. Punkt.

Wenn nicht, spezifiziere bitte was drin sitzt und was wie anders sein soll.Besser geht es eine Zeitlang immer, bis du den besten Speaker gefunden hast. Ich *habe* ihn gefunden....

Hast du Greenbacks in 2x12 geschlossen probiert und es hat dich umgehauen?

Alternativen gibt es immer, auch vom Eminence, zB den Guitar Legend sowieso GB. Der hat eine Kurt Müller-Membran wie der Greenback, dafür deutlich mehr Belastung, ich meine 50W. Gäbe es bestimmt billig.

Aber *wie* ein Greenback klingt er bestimmt nicht.




Ich finde die Reissue Greenbacks nicht sooooo gut, weil sie - wenigstens neu, ich hatte meine so etwa eineinhalb Jahre - obenrum spitzer klingen als die originalen.

Wenn Celestion, würde ich in Richtung der G12H-30 denken, die haben

a) eine größere Kalotte und sind obenrum nicht so harsch,

b) pro Stück 30W Belastbarkeit und passen somit besser zum Amp

c) einen dickeren Magneten, somit mehr Leistungsausbeute (muss man ja nicht mögen) und tighteren Bass (Celestion-tyoisch dreckig wird's trotzdem)

d) membranmäßig einen doch sehr grünrückigen Sound.


Dr Z schwört übrigens auf die Kombi von G12H-30 und Vintage 30.



Oder was "in Weber" - dann würde ich die nächste Session abwarten und Michaels Silver Bell / Blue Dog Kombi anspielen.

Aber die G12H-30 haben wohl nicht ganz zu Unrecht den Ruf des besten Keramik-Celestions. Die Greenback-Reissues zehren vom Ruf ihrer Vorfahren, obwohl sie sich klanglich davon entfernt haben.



Und wenn es überhaupt nicht unbedingt "nach Greenback" klingen muss, sondern das nur so eine Idee war, "weil das ja bekanntermaßen gute Speaker sind", dann öffnet sich ein Universum. Nur zu, betritt es ruhig. Der Speaker macht >50% des Sounds, da kann man schon den ein oder anderen Gedanken drauf verschwenden.


Gruß, ferdi

: Danke für den Zusatztip - hätte ich jetzt nicht gewusst...

Kommt in den besten Famlien vor. Ich wollte mal die Anodenspannung von einem Röhrenamp messen, hatte aber noch die Ohmskala eingeschaltet - da war die Spannung schneller als die Sicherung. Glücklicherweise war das Messgerät ein Pillichteil.

Schöne Grüße, Mathias

Hi Oliver,

ich bin ja eigentlich Vintage 30 Fan, bin aber durch Zufall
(Glück) an 2 Marshall Boxen (1933) gekommen, die mit Celestion Sidewinder Speakern bestückt sind. Werden wohl schon lange nicht mehr hergestellt, klingen aber sehr gut, auch im Cleanbereich sehr offen. Die sind jeweils mit 150 W !! an 8 Ohm belastbar.
Vielleicht läßt sich ja davon noch einer auftreiben.

Gruß Lars

Hi Ferdi,

mein Musikschwerpunkt hat sich ein kleines Stück verschoben...
Bislang ist (auch noch) eher Clean bis gut angezerrt mein Bereich.
Strat - Halspu - Amp auf dreckigen Clean justiert kommt
meine Amp/Box Kombi saugut!!! (für meinen Geschmack)

Ich werd auf jeden Fall mal was anderes testen - also andere Boxen..

Was und ob überhaupt ein Speakerwechsle statt findet wird
sich entscheiden, wenn ich was gefunden hab, was Soundtechnisch ein Ahaerlebnis ist. War bei meinem Amp
ein Zufallsfund.

Mein jetziger Tongeschmack geht im angezerrten Bereich los
weil wir Bandtechnisch zukünftig bei Rock/Hardrock
unterwegs sein werden. Ich bin noch dabei am Verstärker rumzudrehen um die passenden Sounds rauszubekommen (hab momentan noch das Gefühl, dass einige Sounds zu vermatscht kommen druch die Speaker - fehlt aber noch der konkrete VErgleich)

Deine Tips kann ich jedenfalls sehr gut in meine Suche einbeziehen (die Umsetzung, falls nötig wird auch noch dauern = finanzielle Mittel aktuell nicht genügend vorhanden)

Auch Danke an Larspaul wegen dem Tip mit dem Sidewinder !!!

Ich halt mal die Augen offen..

ciao
Oliver

P.S. Bandveränderung Richtung DeepPurple/AC/DC/Whitesnake Sachen...

mein Musikschwerpunkt hat sich ein kleines Stück verschoben...
Bislang ist (auch noch) eher Clean bis gut angezerrt mein Bereich.
Strat - Halspu - Amp auf dreckigen Clean justiert kommt
meine Amp/Box Kombi saugut!!! (für meinen Geschmack)

Bandveränderung Richtung DeepPurple/AC/DC/Whitesnake Sachen...

Hi Oliver,

das hört sich für mich "in Celestion" nach dem G12H-30 an. Den gibt's natürlich auch "in Weber" (findest du bei den britischen Modellen), dann auch mit den üblichen Optionen, auch höherer Belastbarkeit. Über 50W pro Speaker würde ich aber nicht gehen, die Sicherheitsreserve von 100% Peak-Überlastungs-Verträglichkeit ist eh mit eingebaut.


hab momentan noch das Gefühl, dass einige Sounds zu vermatscht kommen druch die Speaker

Also Dreck im Bass ist typisch für alle britischen Speaker. Das geht nicht ohne! Betont tiefe, wuchtige und saubere Bässe sind typisch für amerikanische Speaker wie Jensen mit N-Membran, JBL oder EV. Gewölbte Membranen haben da immer die Nase vorn, weil das Matschen im Bassbereich quasi physisch verhindert wird, OHNE die Membran durch Materialauswahl oder Beschichtung zwar steif, aber auch schwer und träge (= unsensibel) zu machen.

Für Deathmetal macht das natürlich nichts. Da kann man ruhig mit Lack tränken. Da ist neben Power und Punch das nackte Überleben der Membran wichtiger als die Wiedergabe von Feinheiten.




Ciao - ferdi