Ich habe mal eine Frage bezüglich der ganzen Mode/Scale-Problematik.

Ich hab letztlich gelesen der(die?) phrygische Mode sei ein im Bereich Metal oft eingesetztes Werkzeug. Ok dachte ich mir kann schon stimmen.

Wenn ich die Theorie richtig kapiert habe hat E-Phrygisch genau die gleichen Töne wie C-Dur. Also keine Vorzeichen. Gut...
Jetzt habe ich zum Beispiel ein Riff das aus den POWERCHORDS E,G,C,D (in der Reihenfolge) besteht. Und es soll angeblich E-Phrygisch sein. Ahja.
Aber wer hat denn bestimmt das es nicht E-Moll ist??
Wäre doch logisch. E-Moll ist paralle Tonart zu G-Dur und C und D sind Subdominate und Dominate von G-Dur. Fertig ist die E-Moll scale, aber wozu dann E-Phrygisch nehmen? Ok man kann jetzt E-phryisch ein solo drüber spielen oder so aber, gibt das dann nicht wieder Konflikte.....ach ich weiß auch nicht, klärt mich bitte auf. ;-)

MAW

hallo!

eigentlich laüft alles auf diese frage hinaus: klingt für dich in diesem zusammenhang f besser oder fis!?


wenn für dich f okay klingt ist es phrygisch (also quasi c-dur) und wenn fis besser klingt ist es dorisch (bezogen auf e-moll).


was will ich sagen? scheiß auf die theorie, spiel das was für dich gut klingt - fertig

gruß martin

Moin,

wenn für dich f okay klingt ist es phrygisch (also quasi c-dur) und wenn fis besser klingt ist es dorisch (bezogen auf e-moll).

...ähh, den ersten Teil sehe ich auch so (E-Phrygisch als Materialskala bestehend aus E-F-G-A-H-C-D), das hat etwas orientalisch-maurisch-mystisches (Beispiel: Wherever I May Roam von Metallica). Wenn MAW aber E-moll einbringt, ist in diesem Zusammenhang ja E-äolisch gemeint (im Dur/ Moll System einfach "natürlich Moll"): E-F#-G-A-H-C-D. Dorisch wäre doch E-F#-G-A-H-C#(!)-D. Und ein c# bei C- und D-Powerchords *autsch* ;-).

Letztendlich sollte tatsächlich das gespielt werden, was besser klingt ;-). Wenn man auch noch weiß, wieso man es so spielt und idealerweise auch, wieso es besser klingt, kann es bestimmt nicht schaden, sich mit dem Background zu beschäftigen.

Allerdings kommen die besten Töne aus dem Bauch, und nicht aus dem Kopf. Vor allem bei musikalisch so unproduktiven Konstrukten wie Skalen!

Gruß
burke

Mahlzeit!


: Wenn ich die Theorie richtig kapiert habe hat E-Phrygisch genau die gleichen Töne wie C-Dur. Also keine Vorzeichen. Gut...

: Aber wer hat denn bestimmt das es nicht E-Moll ist??

Öhm, hat e-Moll nicht so ein klitzekleines Vorzeichen? Bir mir meistens schon.

Gruß

Matthias

:
: Wenn ich die Theorie richtig kapiert habe hat E-Phrygisch genau die gleichen Töne wie C-Dur.


Äh... basieren nicht alle Skalen auf der C-Dur? Quasi mit jedem anderen als Grundton angenommenen Ton ändern sich halt die Intervalle (Lage der Halbtonschritte in der Skala) und der Name der Skala? War das nicht so?

Viele Grüße, ferdi
(der die Country-Blues-Skale bevorzugt - Moll Pentatonik wird mit Moll, Dur oder nötigenfalls Gewalt auf drei Töne pro Saite erweitert, und zwar in jeder Lage anders, Hauptsache, es klingt :o)

servus maw,

zum üben guckst du hier und später dann dort.

grüsse - emil

hallo burke!

du hast natürlich recht.

ich habe spontan an ein stück in e-moll gedacht, und da spiele ich tatsächlich gerne das cis.

gruß martin

Prost!
: Mahlzeit!
:
:
: : Wenn ich die Theorie richtig kapiert habe hat E-Phrygisch genau die gleichen Töne wie C-Dur. Also keine Vorzeichen. Gut...

Das ist Richtig.

:
: : Aber wer hat denn bestimmt das es nicht E-Moll ist??

Phrygisch ist auch Moll, aber eben phrygisch-Moll, und
nicht, wie du wahrscheinlich meinst, natürliches (=äolisch)
Moll.
Das Tongeschlecht einer Skala wird nur durch die Terz
bestimmt: kleine Terz = Moll, große Terz = Dur.

Welcher Mode bei einem Solo über die Begleitharmonie Em
schulmäßig (!) verwendet werden kann, hängt nicht allein von der Terz ab,
sondern auch von den Erweiterungstönen des Akkords
(z.B. Em6, Emmaj7, Em7b5) und ebenso vom harmonischen
Zusammenhang, in dem der Akkord Em in den Takten vorher
und v.a. nachher eingebettet ist.
Beispiel: Der Akkordwechsel ist | Em | Dm |, dann
kann über beide Takte der phrygische Mode von E-moll
(bzw. der dorische von D-Moll, sind dieselben Töne) verwendet werden.
Beispiel bei Erweiterungstönen: Em6 (d.h. große Sexte: ein cis) deutet auf Moll-Skalen speziell mit der großen
Sexte hin: Dorisch und harmonisch-Moll. Am häufigsten findet man die kleine
Sept als Erweiterungston: Em7. Welche Modes haben die
kleine Sept? Antwort: Dorisch, Phrygisch, Äolisch, lokrisch.
Letzterer Mode wird eigentlich immer durch die verkleinerte
Quinte angekündigt: Em7b5 und der Akkord drängt stark
nach harmonischer Auflösung (moll-Kadenz) und klingt über
mehrere Takte hinweg etwas seltsam. Der scheidet also fast immer aus.
Ansonsten bist Du "frei" in der Auswahl des Modes, nimm
den, der gut klingt, oder in dem Du interessante Licks
kennst. Es kann auch interessant sein, zwischen zwei
verschiedenen Em-Modes hin und her zu pendeln.
Der "falsche" Mode über Em7 wäre z.B. harmonisches Moll
denn das hat eine große Septime.
Solange aber deine Bandkollegen pures E-Moll begleiten,
also ausschließlich die Töne e-g-h, bist Du ziemlich
frei in der Wahl des Modes für dein Solo. es ist sicher
spannender, auszubrechen und irgendeine exotische Skala
zu spielen (Spannung) und dann wieder auf die amtliche (Schulmäßige)
zurückzukehren (Entspannung), wenn die harmonische
Struktur des Stücks es verlangt.
Und wenn deine Kollegen nur Powerchords (Grundton + Quinte)
spielen, wie häufig im Rock, dann kannst Du sogar zwischen
Dur- und Moll-Modes wechseln.

:
: Öhm, hat e-Moll nicht so ein klitzekleines Vorzeichen? Bir mir meistens schon.

Stimmt.
Natürliches e-Moll verwendet die Töne der G-(ionisch)Dur-
Tonleiter (e ist die sechste Stufe von G-Dur), also sollte
ein Stück in e-äolisch-Moll mit einem Vorzeichen (fis statt f) versehen sein.

Die häufigen Schlußkommentare "Scheiß auf die Theorie und
darauf wie's heißt, hauptsache es klingt gut! Töne müssen
aus dem Bauch kommen und nicht aus dem Kopf!" sind schon
gut und richtig, aber erstens bezog sich die ursprüngliche
Frage auf Theorie, also sollte man auch drauf eingehen,
und zweitens schadet es auch nicht, wenn man weiß, warum
etwas gut klingt oder auch mal nicht! Vielleicht findet
man dann schneller Licks die wirklich gut oder sogar noch
besser klingen! Aber für die Musik "richtig" ist das,
was gut klingt und nicht nur nach "Theorie gut klingen
müßte". Letzteres klingt oft sogar zu brav und langweilig,
also scheiße.

Stay tuned
Kurt