Gruäss

Silvio :-)))))))

Ich bin hingegen froh ldass die Welt nicht nur von Intellektuellen regiert wird... :-)

Ernsthaft: Welcher Plattenkonzern liesse sich diesen Markt entgehen (Intellektuelle = generell Geld im Sack) und könnte dieses Bedürfnis der Massen boykottieren? - sofern es denn vorhanden wäre.

Gruäss

Silvio

: Fuck! (Sorry!) Welcher Jahrgang bist Du?! (Ich tippe auf Ende 1940 bis Anfang 1960?!)

1961, Clem

Kann sein, daß ich da konservativ bin. Es ist ein subjektives Empfinden: Wenn ich heute die Standard-Radiostationen höre und vergleiche das mit dem, was ich aus dem Mittelalter noch in Erinnerung habe, dann ist früher in größerem Umfang Musik gelaufen, die sich etwas abseits von den üblichen Pfaden bewegt. Das ist jetzt mal gar keine Wertung.

:Bist Du Dir wirklich sicher, dass Du die damalige Struktur der Vermarktung von Musik durchblickst?!

Eben nicht, weder die damalige Struktur noch die heutige durchschaue ich. Es ist ein Verdacht der mich beschleicht, wenn ich die Musik höre, die heute vorrangig gespielt wird. Was gekauft wird scheint insbesondere auch davon abzuhängen, wie oft was bei VIVA oder im Radio gespielt wird. Und da bleibe ich bei meiner Meinung: Bands wie Genesis oder Pink Floyd (ich meine das jetzt als Beispiel, nicht absolut) hätten heute wohl größere Probleme einen Plattenvertrag zu kriegen als damals.

: Tut mir leid aber diese Floskeln kann ich echt nicht mehr hören.

Wenn ich geschrieben hätte "Früher war alles besser", dann wäre das ein Floskel. Ich habe einen Eindruck beschrieben, einen subjektiven Eindruck, den ich habe. Ich vergleiche eine Zeitspanne mit einer anderen. In den Medien war der Mix früher anders, das Wort "besser" nehm ich gar nicht in den Mund. Das ist ein Standpunkt - keine Floskel.

: Ich weiß, dass Du diese Meinung beibehalten wirst auch ich habe meine konservativen Seiten - aber denk mal drüber nach!

Welche Meinung? Du hast Dir ein Bild von meiner Meinung gemacht, das nicht zutrifft.

Gruß
Bernd

Wenn ich heute die Standard-Radiostationen höre und vergleiche das mit dem, was ich aus dem Mittelalter noch in Erinnerung habe, dann ist früher in größerem Umfang Musik gelaufen, die sich etwas abseits von den üblichen Pfaden bewegt.

du solltest öfter mal den Radiosender wechseln
bei uns in sachsen gibt es OldieFM...richtig gute alte Rock - und Pop Musik... ;-))
mfg saidy

: du solltest öfter mal den Radiosender wechseln
: bei uns in sachsen gibt es OldieFM...richtig gute alte Rock - und Pop Musik... ;-))
: mfg saidy

Dann muß ich wohl umziehen? ;-))

Ich glaube nicht, daß Mr. Louis Beathoven besser war als alle seine Zeitgenossen. Sicher besser als die meisten, aber er hat natürlich auch Glück gehabt, z.B. daß er "entdeckt" wurde und von seinen Kompositionen leben konnte. Sicher gab's zu seiner Zeit auch genausogute oder bessere Musiker, von denen heute niemand mehr etwas weiß. (Mich hat ja bisher auch noch niemand entdeckt ;-)

: Merkst Du wie lächerlich es ist, Musik nach einem allg. Wert zu bewerten?!

Gebe ich Dir vollkommen Recht, das hatte ich auch überhaupt nicht vor. Die genannten Beispiele sollten nur für das stehen, was allgemein als "anspruchsvolle" Musik gilt, im Kontrast zu den Top-Ten-Bands, die im Wesentlichen Produkt eines geschickten Produzenten sind.

Johannes

"Dann muß ich wohl umziehen?" genau. Und Du weißt auch wohin, gelle? ;-)))))

Gruß Jochen

: "Dann muß ich wohl umziehen?" genau. Und Du weißt auch wohin, gelle? ;-)))))

Ich weiß was Du meinst. Wenn der MSV die Klasse hält, überleg ich es mir

;-)))))

Moin, Jochen

: Dann muß ich wohl umziehen? ;-))

klar, wegen einem Radiosender umziehen...wie erklärst du das deiner Frau?
;-)))

mfg saidy

Hm........so wie ich ihr andere Sachen erkläre, mit denen sie auf Anieb nicht einverstanden ist... ;-)))))

: mfg saidy

Wenn der MSV jedoch gegen die Nationalmannschaft antreten müßte, dann würde er es wohl sicherlich schaffen. ;-)

Ich werde mal sehen, was sich da machen läßt :-)

Gruß Jochen

: du solltest öfter mal den Radiosender wechseln
: bei uns in sachsen gibt es OldieFM...richtig gute alte Rock - und Pop Musik... ;-))
: mfg saidy

Ja, das Radio, trauriges Thema... Was ich hier wirklich vermisse, das sind die guten alten Feature-Sendungen. In den großen Funkhäusern kommt das ja inzwischen kaum noch vor, daß mal eine ganze Sendung nur über eine Band oder einen Musiker gebracht wird, mit Hintergrundinformationen, eventuell einem Interview oder so. Wenn ich sowas hören will, dann muß ich schon auf Radio Dreyeckland umschalten, den hiesigen ehemaligen Piratensender. Wobei der dann streckenweise wieder so betont unprofessionell ist, daß es manchmal wieder etwas mühsam wird, zuzuhören. In anderen privaten oder öffentlich-rechtlichen Sendern kriege ich sowas nicht mehr.
Wortbeiträge: maximal 3 Minuten, und dazwischen läuft Musik, di z.T. so unwichtig bzw. austauschbar ist, daß noch nichtmal die Titel oder Bands angesagt werden.
So viel zum Thema "früher war das alles noch aus Holz" - das ist ein Trend, der mir überhaupt nicht gefällt.
Ich will ja gar keinen Sender, der nur "meine" Musik spielt. Ich entdecke gerne neue Sachen, ich finde z.B., daß in der Popmusik gerade viele spannende Sachen passieren (die ganzen Einflüsse aus Hiphop, Techno, etc.), aber ich habe gerne auch ein bißchen Hintergrundinformationen, und meine Aufmerksamkeitsspanne zu einem Thema ist auch länger als 30 Sekunden!

Johannes

: 1961, Clem

lag ich doch fast richtig! ;-)))

: Kann sein, daß ich da konservativ bin. Es ist ein subjektives Empfinden:

Dein Empfinden ist so pluralistisch subjektiv, dass es schon beinahe für eine größere Gruppe als objektiv bezeichnet werden kann!

: Wenn ich heute die Standard-Radiostationen höre und vergleiche das mit dem, was ich aus dem Mittelalter noch in Erinnerung habe, dann ist früher in größerem Umfang Musik gelaufen, die sich etwas abseits von den üblichen Pfaden bewegt.

Wie haben da wohl die Leute aus dem Vor-Mittel-Alter darüber gedacht?! Auf einmal rennen da so langhaarige rum und nennen, dass was sie da machen Musik! Da wurde wahrscheinlich oft verzweifelt seufzend auf Benny G. zurückgegriffen!

Das ist jetzt mal gar keine Wertung.

doch - doch Bernd ;-))) (eine persönliche W.)

: ... wenn ich die Musik höre, die heute vorrangig gespielt wird. Was gekauft wird scheint insbesondere auch davon abzuhängen, wie oft was bei VIVA oder im Radio gespielt wird.

Yup, so isses! aber ...
1.) Möchte ich die heuteige Senderauswahl (für jeden was dabei) mit der damaligen, für keinen Preis der Welt zurücktauschen und
2.) zwingt Dich ja keiner MTViva zu schauen. Ich lebe seit einiger Zeit OHNE FERNSEHER und mir geht´s wirklich prächtig!

: Und da bleibe ich bei meiner Meinung: Bands wie Genesis oder Pink Floyd (ich meine das jetzt als Beispiel, nicht absolut) hätten heute wohl größere Probleme einen Plattenvertrag zu kriegen als damals.

... weshalb die ARMEN ja auch zur Zusammenarbeit mit einem großen Auto-Konzern gezwungen ... ok - unsachlich - ich schweife ab!

: : Tut mir leid aber diese Floskeln kann ich echt nicht mehr hören.

: Wenn ich geschrieben hätte "Früher war alles besser", dann wäre das ein Floskel.

Good Point! Sorry! Dein Teil-Punkt!

: Welche Meinung? Du hast Dir ein Bild von meiner Meinung gemacht, das nicht zutrifft.

natürlich nicht vollständig aber teilweise:
Fazit: Du möchtest, dass kommerzielle Popmusik, Deinem Geschmack entspricht, welcher vor ca. 20- 30 Jahren geprägt wurde. Warum?! Was hast Du davon, wenn es "Deine" Musik ist, die Im Radio läuft und mit der die Moneten gescheffelt werden, außer, dass es Dein Selbstwertgefühl steigern könnte. Es gibt doch Alternativen und die kann man in einem freien Land, wie dem unseren (schnief) auch erwerben! Wenn ich mir Santana und Carl Verheyen anhöre ist das erstmal beides Musik für mich! Das der eine kommerzieller ist als der andere ist mir für´s Hörempfinden doch erstmal völlig egal!!!

Grüße, Clem

Mir fällt noch ein anderes Problem ein! Ich gehe später darauf ein! Muß in die Uni! (Stichwort politische Popmusik und was heut davon noch übrig ist!!!) ;-)))

Da liegt der Irrtum, Clem! Und da liegt die Veränderung der letzten 20 Jahre. Und da setze ich auch an.

Lass mich ein Thema aus einer anderen Ecke nehmen, sagen wir mal Computer ... :-). Gehen wir nun zurück in das Jahr 1980 und schauen uns an, welche Werte und Methoden damals wesentlich waren: der Computer musste schnell sein, ein gutes Preis/Leistungsverhältnis haben, handhabbar sein, oder einfach neue Anwendungen ermöglichen. Wenn Inschinöhre nun einen neuen Computer entwickelt hatten, wurde dafür mit technischen Daten argumentiert, Werbung dafür bezog sich auf wenige, belegbare Daten und Informations-Modelle.

Wie wird heute für Computer geworben? Mit Begriffen wie 'sexy' und 'Ihr Nachbar hat auch schon einen ...'. Schleppen nun die Leute die Mühlen in Scharen aus dem Media-Markt, weil sie 800MHz-CPUs und 128MB Speicher brauchen? Njet. Es sind Gründe, über die manche Leute lieber nicht sprechen wollen.

Es gibt diesen Markt, auf den sich die Industrie immer beruft, schon so gut wie nicht mehr. Der Verbraucher bestimmt den Markt schon lange nicht mehr, sondern die Anbieter. Weitere Stichworte aus dem aktuellen Marketing-Paradigma: 'Bedürfnis-Weckung', 'Motivations-Regulierung', 'Bedarfs-Steuerung'. Ich sitze hier mittig im Marketing, und ich weiss, wovon ich rede.

Ein ganz ähnlicher Prozess hat nun in noch vielen weiteren Bereichen eingesetzt, und leider auch in der Musik. Die Grammies hätte Carlos schon vor 15 Jahren verdient. Warum bekommt er sie erst heute?

Wenn ich die Beträge der Marketing-Budgets und die Kosten für diese ganzen Veranstaltungen zusammenrechne, und wenn von diesem Betrag nur 50% an die Musiker direkt flössen, statt dass sich Leute, die eine Note nicht von einem Vogelschiss unterscheiden können, die Plautze mit Buffets und Champagner vollhauen, dann ..., ja dann würde ich gar nicht meckern.

Genau der Grund, warum Windows so ein Erfolg wurde. Weil die meisten Leute nicht mehr willens sind, ein Risiko einzugehen. Ist ja alles so kuschelig und übersichtlich. Gemäss dem Satz: Esst mehr Scheisse, ein paar Milliarden Fliegen können nicht irren.

Wir werden nicht eingelullt, wir sind es schon lange. Überall Airbags und unsinkbare Schiffe ... :-))

genau die gleichen Kriterien setze ich heute auch an...bin ich ALTMODISCH!!!

>Wenn ich die Beträge der Marketing-Budgets und die Kosten für diese ganzen Veranstaltungen zusammenrechne, und wenn von diesem Betrag nur 50%
an die Musiker direkt flössen, statt dass sich Leute, die eine Note nicht von einem Vogelschiss unterscheiden können, die Plautze mit Buffets und
Champagner vollhauen, dann ..., ja dann würde ich gar nicht meckern.

da kannst du mit dem Fuß aufstampfen...das wirst du nie ändern, und so war es schon vor 2000 Jahren ...die Menschen ändern sich nie...nur die Technik
;-))))

mfg saidy

Auch den Aktiv Plus-Tarif gebucht?? :-))

: Natürlich hat da der Markt funktioniert? Oder waren obige Bands angetreten um Musik zum verhungern zu machen?

Korrekt. Lassen wir Mr. Collins aussen vor. Soviel ich weiss, arbeitet sich Mr. Emerson so gerade am mittleren Lebens-Standard entlang. Und die Yes-Leute sind alle nicht reich geworden. Wo ist die ganze Knete geblieben (frag' mal Joe Cocker, der kennt sich da wohl gut aus ...)?

: : 1961, Clem

: lag ich doch fast richtig! ;-)))

Genau - fast. Als die Beatles rauskamen wurde ich gerade über Nacht trocken, ob es da einen Zusammenhang gibt? ;-)

: Dein Empfinden ist so pluralistisch subjektiv, dass es schon beinahe für eine größere Gruppe als objektiv bezeichnet werden kann!

Diesen Satz werde ich heute bestimmt noch 20 mal lesen, Clem
;-)))))))))))

: Wie haben da wohl die Leute aus dem Vor-Mittel-Alter darüber gedacht?! Auf einmal rennen da so langhaarige rum und nennen, dass was sie da machen Musik! Da wurde wahrscheinlich oft verzweifelt seufzend auf Benny G. zurückgegriffen!

In der Hitparade lief damals David Bowie, neben T-Tex, Tin Lizzy, Sweet, Michael Holm und Wum (wer kennt noch "ich wünsch mir eine Mietzekatze......"). Es war was für meine Mama und für mich dabei - auf ein und demselben Kanal, in ein und derselben Hitparade.... ;-)))

Aber Du hast natürlich recht - "früher was alles besser" ist ein bescheuerter Standpunkt, aber den vertrete ich ja gerade nicht (wenn, dann höchstens unbewußt ;-)))

: 2.) zwingt Dich ja keiner MTViva zu schauen. Ich lebe seit einiger Zeit OHNE FERNSEHER und mir geht´s wirklich prächtig!

Ich hab einen, aber ich schau kaum noch rein. Ich sage ja auch nicht, daß alles was heute läuft Mist ist, dazu weiter unten mehr.

: natürlich nicht vollständig aber teilweise:
: Fazit: Du möchtest, dass kommerzielle Popmusik, Deinem Geschmack entspricht, welcher vor ca. 20- 30 Jahren geprägt wurde.

Nein, nein, nein, nein, nein..........das ja gerade nicht. Ich höre Musik quer durch den Garten, von Jazz bis Hardrock. Und wann etwas entstanden ist, ist für mich völlig zweitrangig, ich höre vorrangig aktuelle Sachen und greife auch mal im Plattenschrank in die frühen 70er. Ich sage nicht, daß die Musik früher besser war als heute, nein, nein, nein, nein....das gerade nicht.

Natürlich findet jeder in den Medien - heute vielleicht noch eher als früher - was für seinen Geschmack, kommt nur darauf an wie lange er sucht. Ich betrachte hier das was an die Oberfläche gespült wird, was man - wenn man nun nicht aktiv nach den Trüffeln sucht - vorgesetzt bekommt, die Medien mit Massenpublikum. Und wie es an dieser "Oberfläche" aussieht - wer entscheidet das, das Publikum oder Marketing-Leute?

Darauf wollte ich mit dieser Santana-Geschichte hinaus (vielleicht hätte ich es gleich so schreiben sollen ;-)): Dieser Grammy zeigt wie es an der Oberfläche aussieht. Wer bekommt die Anerkennung der Massen? Entscheidet die Masse selbst wer Anerkennung verdient. Wer bekommt eine überhaupt eine Chance auf verdiente Anerkennung und wie bekommt er sie...

Gruß
Bernd

P.S: Damit nicht noch ein falscher Eindruck enststeht. Ich hab nix gegen Marketing - ich verdien mein Geld damit.

P.SS: Wie ich gehört habe, soll sich Sting dann doch gegen Lou Bega durchgesetzt haben, obwohl Lou bei Viva wohl 1000mal öfter gespielt wird als Sting.

Und was ich nie ändern werde und will, ist meine Einschätzung von dem, was gerecht ist und was nicht. Insofern mag man mich als stur bezeichnen.

Habe ich schon, Clem. Ich hatte mal das Angebot auf meiner WebSite Werbung zu machen. Obwohl mich diese Site Geld kostet, und das bisher nicht schlecht, habe ich es abgelehnt. Und ich bleibe dabei.

Ja, ich verschenke Geld, am liebsten an meine Kiddies und an mein Weib ...

: Da liegt der Irrtum, Clem! Und da liegt die Veränderung der letzten 20 Jahre. Und da setze ich auch an.

: Lass mich ein Thema aus einer anderen Ecke nehmen, sagen wir mal Computer ... :-). Gehen wir nun zurück in das Jahr 1980 und schauen uns an, welche Werte und Methoden damals wesentlich waren: ....

Und was sagt uns das? Das man Äpfel tunlichst nicht mit Birnen vergleichen sollte. Die Marketingstrategien der Plattenfirmen haben sich seit seelig Alan Freed & Konsorten nicht maßgeblich geändert. Diese Gesetze gelten seit den späten 50'er Jahren ... also fast ein halbes Jahrhundert. Klar, die Dimensionen sind heute fetter denn je, aber das ganze mit einem Marktsegment zu vergleichen, das gerade aus den Kinderschuhen raus ist, ist schon etwas dünn. Mal abgesehen davon: Mit was sollte denn in den 80'zigern in Sachen Computer geworben werden? Das man damit zum Mond fliegen konnte? Fein. Das die Dinger unerschwinglich waren und privat den Nutzwert einer Schreibmaschine haben?

: Es gibt diesen Markt, auf den sich die Industrie immer beruft, schon so gut wie nicht mehr. Der Verbraucher bestimmt den Markt schon lange nicht mehr, sondern die Anbieter. Weitere Stichworte aus dem aktuellen Marketing-Paradigma: 'Bedürfnis-Weckung', 'Motivations-Regulierung', 'Bedarfs-Steuerung'. Ich sitze hier mittig im Marketing, und ich weiss, wovon ich rede.

Dann solltest du auch wissen, das all diese Markt-Paradigmen (nice ten letter word:-)) altbekannte Hüte sind. Der Unterschied zu vorgestern ist halt, das man heut das Kind beim Namen nennt.

: Ein ganz ähnlicher Prozess hat nun in noch vielen weiteren Bereichen eingesetzt, und leider auch in der Musik. Die Grammies hätte Carlos schon vor 15 Jahren verdient. Warum bekommt er sie erst heute?

"Verdient" hätten diesen Grammy zig-tausend andere vor 15 Jahren auch. (obwohl ich '85 als eins der düstersten Kapitel der Pop Musik in erinnerung habe).

: Wenn ich die Beträge der Marketing-Budgets und die Kosten für diese ganzen Veranstaltungen zusammenrechne, und wenn von diesem Betrag nur 50% an die Musiker direkt flössen, statt dass sich Leute, die eine Note nicht von einem Vogelschiss unterscheiden können, die Plautze mit Buffets und Champagner vollhauen, dann ..., ja dann würde ich gar nicht meckern.

Warum eigentlich immer dieser Neidfaktor? Freuen wir uns doch mit Britney das sie nicht in der Fabrik Körbe flechten muß, und Robbie nicht bei McD malocht. Und was bitte ist das für ein Qualitätsmerkmal" wenn man einen Vogelschiß von einer Note unterscheiden kann? Joe Strummer und Paco De Lucia können das auch nicht. (Ok, ok ... sie können's , aber du weißt auf was ich hinaus will...)

slide on ...
bO²gie

: : : 1961, Clem

: : lag ich doch fast richtig! ;-)))

: Genau - fast. Als die Beatles rauskamen wurde ich gerade über Nacht trocken, ob es da einen Zusammenhang gibt? ;-)

: : Dein Empfinden ist so pluralistisch subjektiv, dass es schon beinahe für eine größere Gruppe als objektiv bezeichnet werden kann!

: Diesen Satz werde ich heute bestimmt noch 20 mal lesen, Clem
: ;-)))))))))))

:
: : Wie haben da wohl die Leute aus dem Vor-Mittel-Alter darüber gedacht?! Auf einmal rennen da so langhaarige rum und nennen, dass was sie da machen Musik! Da wurde wahrscheinlich oft verzweifelt seufzend auf Benny G. zurückgegriffen!

: In der Hitparade lief damals David Bowie, neben T-Tex, Tin Lizzy, Sweet, Michael Holm und Wum (wer kennt noch "ich wünsch mir eine Mietzekatze......"). Es war was für meine Mama und für mich dabei - auf ein und demselben Kanal, in ein und derselben Hitparade.... ;-)))

: Aber Du hast natürlich recht - "früher was alles besser" ist ein bescheuerter Standpunkt, aber den vertrete ich ja gerade nicht (wenn, dann höchstens unbewußt ;-)))

: : 2.) zwingt Dich ja keiner MTViva zu schauen. Ich lebe seit einiger Zeit OHNE FERNSEHER und mir geht´s wirklich prächtig!

: Ich hab einen, aber ich schau kaum noch rein. Ich sage ja auch nicht, daß alles was heute läuft Mist ist, dazu weiter unten mehr.

: : natürlich nicht vollständig aber teilweise:
: : Fazit: Du möchtest, dass kommerzielle Popmusik, Deinem Geschmack entspricht, welcher vor ca. 20- 30 Jahren geprägt wurde.

: Nein, nein, nein, nein, nein..........das ja gerade nicht. Ich höre Musik quer durch den Garten, von Jazz bis Hardrock. Und wann etwas entstanden ist, ist für mich völlig zweitrangig, ich höre vorrangig aktuelle Sachen und greife auch mal im Plattenschrank in die frühen 70er. Ich sage nicht, daß die Musik früher besser war als heute, nein, nein, nein, nein....das gerade nicht.

: Natürlich findet jeder in den Medien - heute vielleicht noch eher als früher - was für seinen Geschmack, kommt nur darauf an wie lange er sucht. Ich betrachte hier das was an die Oberfläche gespült wird, was man - wenn man nun nicht aktiv nach den Trüffeln sucht - vorgesetzt bekommt, die Medien mit Massenpublikum. Und wie es an dieser "Oberfläche" aussieht - wer entscheidet das, das Publikum oder Marketing-Leute?

:
: Darauf wollte ich mit dieser Santana-Geschichte hinaus (vielleicht hätte ich es gleich so schreiben sollen ;-)): Dieser Grammy zeigt wie es an der Oberfläche aussieht. Wer bekommt die Anerkennung der Massen? Entscheidet die Masse selbst wer Anerkennung verdient. Wer bekommt eine überhaupt eine Chance auf verdiente Anerkennung und wie bekommt er sie...

: Gruß
: Bernd

: P.S: Damit nicht noch ein falscher Eindruck enststeht. Ich hab nix gegen Marketing - ich verdien mein Geld damit.

: P.SS: Wie ich gehört habe, soll sich Sting dann doch gegen Lou Bega durchgesetzt haben, obwohl Lou bei Viva wohl 1000mal öfter gespielt wird als Sting.

Mann, wenns bei euch jetzt endlich G4-Macs bei Media-Markt gibt, ueberlege ich doch glatt, zurueckzukehren!!!

lach!
ullli

: Lass mich ein Thema aus einer anderen Ecke nehmen, sagen wir mal Computer ... :-). Gehen wir nun zurück in das Jahr 1980 und schauen uns an, welche Werte und Methoden damals wesentlich waren: der Computer musste schnell sein, ein gutes Preis/Leistungsverhältnis haben, handhabbar sein, oder einfach neue Anwendungen ermöglichen. Wenn Inschinöhre nun einen neuen Computer entwickelt hatten, wurde dafür mit technischen Daten argumentiert, Werbung dafür bezog sich auf wenige, belegbare Daten und Informations-Modelle.

Interessantes Thema - Überlegungen meinerseits dazu:

Gehen wir zurück in die Zeit 1980 und (!) davor - Warum wurde ein Computer entwickelt, bzw. was mußte er leisten?! - In erster Linie war wichtig, dass das Ding zuverlässig läuft, damit man im Falle eines Falles ein schönes Kriegs-Szenario möglichst lange aufrecht erhalten kann.

Beinahe jede technische Neuerung hat einen militärischen Verwendungszweck als Grundlage - darüber kann man sich streiten, es ist aber in den meisten Fällen so. Grund: Selbst die ärmsten Länder können rel. viel Geld für den Verteidigungshaushalt freimachen - da wo Geld ist kann geforscht werden - da wo keines ist zerfallen Gebäude und Bücher müssen per Hand kopiert werden! (ich studiere Musikwissenschaften - ich weiß wovon ich rede! Möchte irgendein gerechtigkeitsliebender Mensch spenden?!)

Worauf will ich hinaus?! Diese ursprüngl. zu mil. Zwecken gebauten Geräte landen aber nach einer gewissen Zeitspanne beim Volk oder besser beim Verbraucher! Sieh Dir mal an was wir hier machen! Dafür war das Internet nie konzipiert!

Und das Volk hat eben eine pluralistische und auch kreative Umgehensweise mit diesen Dingen. Mir scheint, Saidy hätte mehr Ahnung von Computern, als beispielweise ich selbst. Na und?! Für mich muß das Ding funktionieren, wie meine Stereo-Anlage funktioniert und wie ein Auto funktioniert! Das Leben ist zu kurz um alles zu wissen.

Würde ich mich aber erdreisten und Dir als angehender Musikwissenschaftler vorschreiben: "Du darfst gar keinen Gefallen an Bach haben!!! Du hast ja gar nie (vorausgesetzt den Fall, dass...) gelernt, wie man Bach zu verstehen hat!!!" ... wäre der Aufschrei groß. Zugegebenmaßen wäre das auch sehr arrogant von mir - deshalb mache ich es nicht und würde es auch nie machen!!!

Daraus leite ich wiederum die Überlegung ab, dass ich Leute, die sagen, sie spielen halt einfach nur so Gitarre und die Theorie, die dahintersteht, interessiert sie gar nicht, ablehnen müßte, weil Poser und nicht wirklich "into it"!!

: Wie wird heute für Computer geworben? Mit Begriffen wie 'sexy' und 'Ihr Nachbar hat auch schon einen ...'.

Ok - das ist überspitzt - aber ich will, dass es so ist! Könntest Du Dir vorstellen, eine Gitarre aufgrund eines Koordinatensystems zu kaufen, in dem eine Spektral-Analyse des Frequenzbildes wiedergegeben wird?! Oder noch besser: Dein erstes Rendez-Vous mit einer Frau könnte auch so aussehen: Meiner ist x cm lang - wie dick siend Deine ... na lassen wir das!

Zusammenfassung: Menschen sind unterschiedlich - jeder hat unterschiedliche Beweggründe und Ansprüche, die Liebe seines Lebens zu beurteilen oder einen Computer zu kaufen! Wenn nun der Markt so aussieht, dass eben selbst Leute wie Boris Becker ins Internet müssen (weil das seine Frau sagt!) Dann muß wohl die Werbung dementsprechend ausgerichtet sein!

Schleppen nun die Leute die Mühlen in Scharen aus dem Media-Markt, weil sie 800MHz-CPUs und 128MB Speicher brauchen? Njet. Es sind Gründe, über die manche Leute lieber nicht sprechen wollen.

mmmh - ich komm ins Grübeln - meiner hat 90 MHz - zuwenig um damit HD-Recording machen zu können - ich glaube es ist legitim, dass ich auf einen neuen spare.
(Natürlich könnte ich mir auch ne Fostex R8 kaufen - mit der komm ich allein nur nicht sehr weit und Briefe schreiben kann ich damit auch nicht - ganz zu schweigen vom Internet!)

: Es gibt diesen Markt, auf den sich die Industrie immer beruft, schon so gut wie nicht mehr. Der Verbraucher bestimmt den Markt schon lange nicht mehr, sondern die Anbieter.

Auch wenn ich Gefahr laufe mich zu widersprechen: Yup - richtig! Wir sind satt, voll, haben auskonsumiert! Müssen aber dazu verleitet werden, es weiter zu machen.

Sonst funktioniert Kapitalismus nicht!

Ich sage immer: Man brauchst täglich eine Scheibe Brot und ein Glas Wasser alles andere is Luxus - wenn Du so leben solltest können wir das Thema Matketing, Konsum und Luxus noch mal von vorne durchdiskutieren!!!

: Ein ganz ähnlicher Prozess hat nun in noch vielen weiteren Bereichen eingesetzt, und leider auch in der Musik.

Dieses "leider" werde ich nie verstehen! Warum ist Musik soooo heilig?! Warum muß sie immer "echt" (was auch immer das sein mag) sein. Warum darf Gaultier modische Kleidung entwerfen, wenn aber Babyface absolut homogene und kommerzielle, weil den Zeitgeist treffende, Songs schreibt, dann sind die Puristen in Rage!!!

Die Grammies hätte Carlos schon vor 15 Jahren verdient. Warum bekommt er sie erst heute?

Hat er aber nicht! Freu mich, dass er jetzt hat! Besser Spät als nie - Gut Ding will Weile haben - kommt Zeit kommt Rat, etc.

: Wenn ich die Beträge der Marketing-Budgets und die Kosten für diese ganzen Veranstaltungen zusammenrechne, und wenn von diesem Betrag nur 50% an die Musiker direkt flössen, statt dass sich Leute, die eine Note nicht von einem Vogelschiss unterscheiden können, die Plautze mit Buffets und Champagner vollhauen, dann ..., ja dann würde ich gar nicht meckern.

Ich wünschte unsere Band hätte solche einen Menschen! Würde er uns bescheißen - wäre das ein rechtliches Problem - und müßte anderweitig dikutiert werden. (natürlich ist das auch ein menschliches Problem - führt aber zu weit weg!)

Grüße, Clem

Als Tip: Sei Dir darüber im Klaren, dass Du sehr von Dir selbst auf andere schließt - für wirkliches Verstehen ist das kein guter Ausgangspunkt!

: : Da liegt der Irrtum, Clem! Und da liegt die Veränderung der letzten 20 Jahre. Und da setze ich auch an.

: : Lass mich ein Thema aus einer anderen Ecke nehmen, sagen wir mal Computer ... :-). Gehen wir nun zurück in das Jahr 1980 und schauen uns an, welche Werte und Methoden damals wesentlich waren: ....

: Und was sagt uns das? Das man Äpfel tunlichst nicht mit Birnen vergleichen sollte. Die Marketingstrategien der Plattenfirmen haben sich seit seelig Alan Freed & Konsorten nicht maßgeblich geändert. Diese Gesetze gelten seit den späten 50'er Jahren ... also fast ein halbes Jahrhundert. Klar, die Dimensionen sind heute fetter denn je, aber das ganze mit einem Marktsegment zu vergleichen, das gerade aus den Kinderschuhen raus ist, ist schon etwas dünn. Mal abgesehen davon: Mit was sollte denn in den 80'zigern in Sachen Computer geworben werden? Das man damit zum Mond fliegen konnte? Fein. Das die Dinger unerschwinglich waren und privat den Nutzwert einer Schreibmaschine haben?
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: : Es gibt diesen Markt, auf den sich die Industrie immer beruft, schon so gut wie nicht mehr. Der Verbraucher bestimmt den Markt schon lange nicht mehr, sondern die Anbieter. Weitere Stichworte aus dem aktuellen Marketing-Paradigma: 'Bedürfnis-Weckung', 'Motivations-Regulierung', 'Bedarfs-Steuerung'. Ich sitze hier mittig im Marketing, und ich weiss, wovon ich rede.

: Dann solltest du auch wissen, das all diese Markt-Paradigmen (nice ten letter word:-)) altbekannte Hüte sind. Der Unterschied zu vorgestern ist halt, das man heut das Kind beim Namen nennt.

: : Ein ganz ähnlicher Prozess hat nun in noch vielen weiteren Bereichen eingesetzt, und leider auch in der Musik. Die Grammies hätte Carlos schon vor 15 Jahren verdient. Warum bekommt er sie erst heute?

: "Verdient" hätten diesen Grammy zig-tausend andere vor 15 Jahren auch. (obwohl ich '85 als eins der düstersten Kapitel der Pop Musik in erinnerung habe).

: : Wenn ich die Beträge der Marketing-Budgets und die Kosten für diese ganzen Veranstaltungen zusammenrechne, und wenn von diesem Betrag nur 50% an die Musiker direkt flössen, statt dass sich Leute, die eine Note nicht von einem Vogelschiss unterscheiden können, die Plautze mit Buffets und Champagner vollhauen, dann ..., ja dann würde ich gar nicht meckern.

: Warum eigentlich immer dieser Neidfaktor? Freuen wir uns doch mit Britney das sie nicht in der Fabrik Körbe flechten muß, und Robbie nicht bei McD malocht. Und was bitte ist das für ein Qualitätsmerkmal" wenn man einen Vogelschiß von einer Note unterscheiden kann? Joe Strummer und Paco De Lucia können das auch nicht. (Ok, ok ... sie können's , aber du weißt auf was ich hinaus will...)

: slide on ...
: bO²gie

Einer meiner Freunde argumentierte mal gegen Versicherungen! Er wolle lieber mit ´nem abgebrannten Haus dastehen, weil er das System einer Versicherung als unnatürlich (nicht "echt") empfand. Da ist mir dann auch nix mehr eingefallen!

: Ist ja alles so kuschelig und übersichtlich. Gemäss dem Satz: Esst mehr Scheisse, ein paar Milliarden Fliegen können nicht irren.

Ein wirklich dummer Spruch - und frag jetzt nicht wieso sonst kenne ich einen dummen Menschen mehr auf dieser Welt!

: Wir werden nicht eingelullt, wir sind es schon lange. Überall Airbags und unsinkbare Schiffe ... :-))

Grüße, Clem

NEID definiere ich meinereiner so, dass ich etwas haben möchte, was andere haben. Wenn ich aber sage, die Plattenfirmen sollen die Knete an die Musiker (und hier schliesse ich jetzt Roadies, Band-Manager, Soundmen und alle die, die etwas zu dieser Musik hinzutun, eindeutig und vollständig ein :-) geben, statt auf Mammut-Veranstaltungen fette Buffets für fette Manager zu veranstalten, hab _ich_ da gar nix von. Also auch kein Neid meinerseits. Dazu habe ich ebenso viel zu viele Jahre an den Honigtöpfen der Industrie gehangen.

Das Buffett ist für Brittney und die Roadies und Joe Strummer und Paco De Lucia singen dazu La Bamba und bekommen einen belegten Grammy und 'ne Stulle... oder anders rum ... Champus ist jedenfalls frei und wir beide setzen uns bei 'ner guten Tass' Kaff' ans Honigtöpfchen und plaudern ein wenig.

slide on ...
bO²gie

Wie, die haben jetzt alle für die Session zugesagt?? Wow ;-)

Johannes

: ....nee, ich glaube das ist nicht die Erklärung. Die Frage ist, ob die frühen Genesis heute bei irgendeiner Plattenfrima an der Vorzimmerderdame des AOR-Direktors (oder wie heißt das ) vorbeikämen.

laub es oder nicht, da hat sich besonders hier in USA in letzter Zeit viel veraendert...es ist SCHLIMMER ALS JE ZUVOR !!!

Warum ? Nun, setzen wir doch einfach mal Leute wie Britney Spears und Jennifer Lopez auf einen Nenner... diese Art von Kuenstlern is "in", Talentsucher von Plattenfirmen sind unterwegs um nach dem naechsten Gesicht zsuchen...die hohe Zahl von verschiedenen aber doch immer gleichen Bands kennen wir aus der Boygroupszene... es werden Megaauditions abgehalten, wo dann 300 Girlies herumhuepfen in engen Kleidchen, dann ab in's Studio, und was noch fehlt ( oft, nicht immer, muss dann halt im Studio mit dem Gesangstraining angefangen werden, oder halt mit diesen lustigen Harmonizern oder halt mit Studiomusikern, denn live geht es halt zu 90% um Playback spaeter, und selbst wenn Britany mal selbst singt, hoert man doch oft diese lustige Gate, wo ein Playback simultan mitlaeuft, und wenn Britaney lauter singt "duckt" das Playback, und wenn sie nicht laut singt, tritt das PB mehr in den Vordergrund... diese Technik seiht man oft bei Viva-Shows, kein Witz )

Ist aber nicht der Punkt, hier das Gegenbeispiel...
Angenommen, ich wuerde jetzt Rainer oder Bernd als Bassisten schnappen, dann noch Michael als Drummer, und meinetwegen Benjamin als zweiten gitarristen, dann noch nen wirklich guten Saenger,... wir koennten Stuecke schreiben mit dem musikalischen Wert einer beliebigen Steely Dan-Platte, oder mti dem Hitpotential der Stuecke von "Toto IV"... dann noch schoen am Image feilen, bisschen Buehnenshow, genug Proben fuer Live... angenommen, wir waeren dazu in der Lage...wie gesagt, nur eine hypothetische Situation...
Und nun moechten wir gerne hier in USA Karriere machen, Gehoer bei den Firmen finden, u.U. irgendwo vielleicht einmal mit nem Vertrag unterkommen.
Wie machen wir das ? Wir nehmen ein paar Songs auf, pressen sie auf ein paar CD's und senden sie zu Plattenfirmen.

FALSCH !

Heutzutage ist es in den USA so weit gekommen, dass das Ableifern von Demos bei Plattenfirmen ueber einen Anwalt gehandelt werden muss.
Den engagiert man, und der versucht dann, Demomaterial unterzukriegen. Also ein klitzekleiner Unterschied zu dem Weg, der bei meinem ersten Beispiel genommen wird.
Und schauen wir doch einmal auf Plattenverkaeufe... sicher sehen die Verkaeufe der letzten Dream Theater-Alben doch ganz gut aus...aber im Endeffekt spielen sich die Jungs den Hintern in kleinen Klitschen ab. Sicher, der Gig gestern in Philly war vor groesserm Publikum ( ich schaetze mal so ca 800-1000 Leute ), aber am Mittwoch habe ich die jungs in Connecticut gesehen, in einem Club namens Toad Palace, ca 200 Leute, die Buehne WINZIG... es hat sich viel veraendert und ist nicht halb so rosig wie es aussieht... =(
Wie gesagt, alles nur Beispiele
Eric

PS: Hat uebrigens einer mitgekriegt, dass Steve Vai mit "Windows To The Soul" auch nominiert war...ob er in einer Endausscheidung war, weiss ich nicht.

NP: Nicklebag- Mas Feedback ( Stevie Salas, Bernhard Fowler ( Stones ) und ne Menge tolle Gaeste... )

mal von dem ganzen anderen quotenswertem und unterstreichenswertem Zeugs hier in dieser Nachricht mal abgesehen...

: NP: Nicklebag- Mas Feedback ( Stevie Salas, Bernhard Fowler ( Stones ) und ne Menge tolle Gaeste... )

Bist Du auf der Session? Würd' mich gern mal mit Dir unterhalten. Ich hab gerad heute mal wieder Stevie Salas gehört und mich gefragt, ob den außer mir in Deutschland sonst noch jemand kennt. ;-)

Keep rockin'
Friedlieb

also, ob ich da sein werde steht ( immer ) noch nicht fest. Werde aber alles dransetzen.
Ansonsten ist Salas aber hier in USA auch nicht SOOOO bekannt...in Japan ist er wohl so eine Art Superstar. Hier war er ein paar mal auf dem COver diverser Zeitschriften.

Wenn Du sie noch nicht hast, besorge Dir UNBEDINGT Stevie Salas' "Electric PowWow". Eine ganz unglaubliche Scheibe mit Wahnsinnsgastmusikern.
Bis denne
Eric

: Bist Du auf der Session? Würd' mich gern mal mit Dir unterhalten. Ich hab gerad heute mal wieder Stevie Salas gehört und mich gefragt, ob den außer mir in Deutschland sonst noch jemand kennt. ;-)

: Keep rockin'
: Friedlieb