Hallo,

nun habe ich stundenlang das Internet durchsucht nach einer Antwort. Aber wie immer habe ich vermutlich die Frage falsch gestellt. Folgendes: Ich brauch drigend eine neue Abhöre.

Da hier im Forum die esi near05 schon oft sehr lobend erwähnt wurden (die Beiträge habe ich alle gelesen), habe ich mich im Moment auf die eingeschossen.

Nun die Frage: Das "etwas" Mehr Bass, das die eXperience gegenüber den "classic" haben, rechtfertigt es den Mehrpreis? Macht es gar den dazu passenden Subwoofer überflüssig? Macht der Subwoofer doch immer Sinn?

Wer billig kauft, kauft zweimal - sollte ich, um was ordentliches zu haben, lieber gleich das Komplettset (scheinbar die _classic_-Variante mit dem Subwoofer) kaufen, oder reicht die "eXperience" Version ohne Sub völlig aus oder reicht gar die "classic"-Variante völlig aus?

Da werd' ich nicht schlau draus und daher wäre ich für helfende Tipps dankbar.

Viele Grüße,

Felix

...schau mal hier nach: www.homerecording.de

...die kümmern sich (fast) um nichts anderes....

Gruß

Helmut

Hallo Felix,

ich benutze die eXperience und vermisse den Sub bisher nicht - durch den aufgerufenen Preis geht das auch ganz gut.

Wenn es die werden sollten, melde Dich mal bei mir bevor Du bestellst.

Viele Grüße

Jochen

Hallo Felix,

ich weiss natürlich nicht, was Du für Ansprüche hast, aber mir reicht die Experience-Variante von den Bässen her vollkommen aus. Mit den Dingern bin ich bisher wunschlos glücklich. Aber ich mache auch nicht viel mit Subbässen herum, in dem Fall wäre ein Subwoofer schon nötig, denke ich.

Viele Grüsse,
Johannes

Hi Felix,

: nun habe ich stundenlang das Internet durchsucht nach einer Antwort.

was suchst Du im Internet, wo die Antwort doch in Dir selbst liegt?

Glaub mir, Du willst den Subwoofer. Ich habe die near05, bin total glücklich mit denen und brauche eigentlich keinen Subwoofer dazu. Trotzdem denke ich immer mal wieder drüber nach, doch einen zu kaufen.

Du kannst ja erst mal ohne anfangen und den Subwoofer später jederzeit nachkaufen.

Oder kauf Dir die near08, die haben halt 8er Speaker und Du wirst ein paar Wochen länger ohne Subwoofer leben können. :-)

Keep rockin'
Friedlieb

Danke zusammen -

und um beim Thema zu bleiben: Die beim Thomann meinten auch, ein Subwoofer sei für normalen Studio-Stereo-Mix-Betrieb absolut nicht nötig.

Also werden's wohl die eXperience.

Mal sehen, ich bestelle sie heute um 16Uhr, dann kommen sie...Freitag?

Viele Grüße,

Felix

Moin!

Na, die sind ja lustig ;-)

Bin zwar kein Mixprofi und will auch keiner mehr werden, weil es zu zeitintensiv ist, aber: Ein Subwoofer macht absolut Sinn, wenn Du vorhast, tiefer ins Mixing einzusteigen. Das Problem ist nämlich, dass Du die unteren Frequenzen unterproportional hörst und somit nicht beurteilen kannst. Sie können sehr wohl in Deinem Mix vorhanden sein, aber nur halt für DICH nicht ;-) Als Resultat wird ein ausgewogenes Klangbild höchstens zufällig erreicht, ganz egal, wie sehr Du Dich anstrengst und lernst, richtig zu mischen.

Den Tipp mit www.homerecording.de unterstütze ich ebenfalls. Aber sag trotzdem Bescheid, wenn Du Deine Frage dort postest. Denn das Gemetzel möchte ich mir nicht entgehen lassen (wenn es dort nicht mittlerweile friedlicher geworden ist): "Esi? Pah! Nimm Genelecs!" "Genelecs? Igitt, das sind Schönfärber. Was dort gut klingt, tönt anderswo immer noch graunhaft und wenn Du glaubst, Du bist schon fertig, dann bist Du es in Wahrheit noch nicht. Nimm Yamahas, Generationen von blabla... weil Yamahas gleichzeitig eine Nagelprobe sind. Viele Studios... bla bla bla" "Yamahas? Wenn Du Dir den Spaß an Musik verderben lassen willst, kannst Du diese harschen Dinger nehmen" usw. usf.

Ich selbst habe etwas tiefer in die Tasche gegriffen und habe ein Paar EMES Quartz gekauft, allerdings ohne Subwoofer. Ich höre die Bässe auf meiner Hifi-Anlage gegen. Die kenne ich und ich weiß in etwa, wie es klingen sollte. Außerdem kenne ich noch die Genelecs mit Subwoofer und muss sagen, die Dinger sind echt nicht schlecht, haben aber tatsächlich die Neigung, einen Mix etwas besser darzustellen als er ist. Das zu wissen und damit richtig umzugehen ist halt Aufgabe des Mischers ;-)

Wie dem auch sei: Subwoofer macht Sinn. Früher oder später wirst Du es merken (und bis dahin kannst Du natürlich trotzdem genügend Spaß haben und erstmal ohne auskommen)

Grüße Thomas

Moin -

: Den Tipp mit www.homerecording.de unterstütze ich ebenfalls. Aber sag trotzdem Bescheid, wenn Du Deine Frage dort postest. Denn das Gemetzel möchte ich mir nicht entgehen lassen

Ja eben. Die Aussensaiter und ihre Charaktere kenne ich. Die Jungs von drüben nicht. Daher nützt mir deren Urteil kaum.

Subwoofer: Bis vor 10-15 Jahren habe ich in den allerwenigsten Studios Subwoofer gesehen/gehört - und die Aufnahmen waren dennoch einwandfrei. Der Gedanke kam mir im Übrigen VOR dem Anruf bei Thomann.

Was du dazu schreibst ist mir natürlich klar - und ich würde es ähnlich machen, nämlich auf der HiFi-Anlage mit Subwoofer gegenhören. Aber für die wesentliche Arbeit sollte es ohne Subwoofer wirklich reichen.

MIT Subwoofer sehe ich vielmehr die Gefahr der Einrichtung. Stehende Wellen, Räumlichkeit etc - da habe ich auch keinen Bock drauf. Mir scheint die Gefahr, mit Subwoofer am Ende doch einen schlechten Mix zu haben zu groß bzw den Aufwand vorerst nicht wert. Bzw: Dann kann ich auch gleich ein Studio mieten. Da kann ich dann wenigstens jemand anderem die Schuld geben, wenn's scheisse klingt...

Beste Grüße,

Felix

Hmm...

ist keinem von euch aufgefallen, daß dern near05 wirklich signifikant Höhen fehlen? Das klingt ja wie mit 'nem Teppich vor den Speakern.

Scheisse.

Gruß,

Felix

Hi Felix,

: ist keinem von euch aufgefallen, daß dern near05 wirklich signifikant Höhen fehlen? Das klingt ja wie mit 'nem Teppich vor den Speakern.
: Scheisse.

diese Frage war wohl rein rhetorisch, denn niemand hätte Dir das verschwiegen. Jedenfalls: meinem nEar 05 fehlen nach meiner Wahrnehmung keine Höhen, noch nicht einmal unsignifikant.

Es gibt also nur zwei Möglichkeiten: Deine Exemplare könnten defekt sein, dann solltest Du sie zurückschicken. Vielleicht hast Du andere/viel bessere Ohren als der Rest der Meute hier. Auch dann solltest Du die Dinger zurückschicken, dann sind sie halt nichts für Dich.

Daß Du sie irgendwie falsch oder komsich angeschlossen hast oder daß der Rest Deiner Signalkette irgendwelche Probleme hat, können wir wohl ausschließen.

Falls auch nur der vage Verdacht besteht, daß die zweite der oben genannten Möglichkeiten zutrifft, wirst Du dann wohl um einen eigenohrigen Hörtest nicht herumkommen. :-)

Keep rockin'
Friedlieb

Hi Friedlieb,

und sorry an alle, das klang im Posting böser, als es gemeint war. Ich war noch angepisst von dem Versand"unfall".

Heute habe ich nochmal ganz in Ruhe hingehört - leider bleibt es dabei, da ist einfach eine Schwäche über 2kHz. Wenn ich meine seit 5 Jahren bewährten "Hoppla, da haben wir versehentlich was billiges und doch sehr gutes hergestellt"-Logitechboxen parallel dazu laufen lassen, ergibt sich ein ausgewogeneres Bild. Und alle anderen Lautsprecher im Haus stellen die Höhen klar dar.

Der Anruf bei Thomann bestätigte das allerdings. Natürlich hätten die Boxen eine Schwäche in den Höhen, genau wie in den Bässen (was klar war, aber nicht stört).

Möglichkeit 1: Defekt - sollte eigentlich ausgeschlossen sein, denn erstens war das Prüfungssiegel noch aufgeklebt und zweitens ist die Wahrscheinlichkeit, daß das gleich zwei Boxen betrifft, äusserst gering.

Möglichkeit 2: Gute Ohren - ich hatte immer das Gegenteil vermutet. Vielleicht haben meine Dynaudio X16 mich da einfach trainiert?

Den near05 möchte ich durchaus beeindruckende, klare Lautstärke bescheinigen. Das, was sie darstellen, stellen sie sehr gut dar. Nur leider sind das ein paar kHz zu wenig. Das ist sehr, sehr schade - ich hatte sie schon liebgewonnen aufgrund ihrer Größe und Knackigkeit. Es sind wohl _für das Geld_ sehr gute Monitore. Aber ich suchte halt _einfach sehr gute_ Monitore.

Dann werd' ich wohl erstmal umräumen und die Dynaudios mit als Abhöre nutzen.

Das löst auch ein anderes problem: Durch die near05 ist mir plötzlich aufgefallen, daß mein Alesis iO2 ein dauerhaftes Heulen von sich gibt, unabhängig von der eingestellten Lautstärke. Starte ich Cubase, wird es lauter. Wie sich im Kontakt mit Alesis herausstelle, ist das "adherent motherboard noise", was bei einem Notebook natürlich nicht mal eben durch eine andere USB-Karte zu lösen ist. Da sah ich mich schon das Tascam 1082 kaufen.

Ein Glück, daß die Monitore nun wieder zurückgehen und ich das Problem nicht mehr höre. Denn aufgenommen wird das Geräusch nicht...

Fazit: Nächstes Mal klarer definieren, was ich mir vorstelle und am besten zu Musik Produktiv fahren und direkt ausprobieren. Man empfahl mir heute die Yamaha HS80 - die aber gleich wieder ein ganzes Stücke mehr kosten und ein Platzproblem aufwerfen.

Himmel, Musiker sein ist ja vielleicht problematisch.

Beste Grüße,

Felix

: Möglichkeit 2: Gute Ohren - ich hatte immer das Gegenteil vermutet. Vielleicht haben meine Dynaudio X16 mich da einfach trainiert?

Hallo Felix [ üblicherweise fallen ja meine Postings immer unter Vollidioten und nicht antworten oder so ... egal ]

Der Hochtöner in deinen Dynaudios müßte eigentlich der Dynaudio D-260 sein. Ein richtiges, feines Arbeitstier. Vor allem oben sehr hoch auflösend, so das er schon an Bändchen dran kommt. Und tierisch schnell-

Die Meßlatte dürfte dieser sehr hoch gelegt haben. Billigere Lautsprecher - egal mit welcher Bestückung- kommen an die Höhenzeichnung nicht so schnell dran!

Ich hatte mal die Focus von Dynaudio ( und das tolle Vergnügen, für einen defekten D-260 mal eben 160.- Euro im Austausch (!) abdrücken zu dürfen..), daher kenne ich den Bruder sehr gut.

Liebe Grüße

Wolfgang

Moin Wolfgang,

ok - die Dynaudios sind gut. Aber das erklärt ja nicht, warum auch jede billige Multimediabox über 5kHz Höhen darstellt, die bei der near05 einfach gar nicht zu hören sind.

Feinzeichnung oder wasauchimmer ist ja schön und gut. Was mich nur so irritiert ist die Tatsache, daß die near05 da eben nicht einfach nur "unpräzise" sind, sondern daß diese Frequenzen da einfach nicht existieren. Wenn ich darauf mixe, habe ich keinerlei Kontrolle über den Bereich. Mit dem mangelnden Bass (mit dem ich gerechnet habe) kann ich absolut leben, und wie Friedlieb schon erwähnte, kann ich da ja später immernoch mit 'nem Subwoofer nachbessern. Aber die Höhen?

Gruß,

Felix

: Moin Wolfgang,
: ok - die Dynaudios sind gut. Aber das erklärt ja nicht, warum auch jede billige Multimediabox über 5kHz Höhen darstellt, die bei der near05 einfach gar nicht zu hören sind.
: Feinzeichnung oder wasauchimmer ist ja schön und gut. Was mich nur so irritiert ist die Tatsache, daß die near05 da eben nicht einfach nur "unpräzise" sind, sondern daß diese Frequenzen da einfach nicht existieren. Wenn ich darauf mixe, habe ich keinerlei Kontrolle über den Bereich. Mit dem mangelnden Bass (mit dem ich gerechnet habe) kann ich absolut leben, und wie Friedlieb schon erwähnte, kann ich da ja später immernoch mit 'nem Subwoofer nachbessern. Aber die Höhen?
: Gruß,
: Felix

Hallo Felix

ich habe mal gebuddelt und den Lautsprecher gefunden. Hier der Link dazu:

http://www.musicmag.ru/info/acoustic/esinear05.htm

Es ist eine mir nicht geläufige Sprache, allerdings bei den Diagrammen unter Frequency Response fällt ein mächtiger Knick von knapp 6 db um 3-5 Khz auf. Was immer man sich dabei gedacht hat, linear ist was anderes ...

Viele Grüße

Wolfgang

So,

die near05 eXperience haben dieses Problem nicht.

Die behalt' ich jetzt.

Beste Grüße,

Felix

Hallo Felix,

: die near05 eXperience haben dieses Problem nicht.

da bin ich jetzt doch ein bisschen erleichtert, die hatte ich ja auch empfohlen, oder? Ich dachte schon, ich hätte einen Knick in den Ohren, denn ich habe direkt nach Deinem Posting noch mal in meine eXperience reingehört und konnte das so nicht nachvollziehen. Und Dynaudio-Hochtöner habe ich in meinen ATR Monitoren ja auch und mir sind die ESIs im Vergleich und ganz besonders im Preis-Leistungs-Verhältnis nicht unangenehm aufgefallen.

Lieben Gruß

Jochen

PS: als ich noch geglaubt habe, Du hättest über die eXperience abgelästert, hätte ich schreiben sollten, wie "$!%"§ Deine Ohren sind? ;-))

Moin Jochen -

: da bin ich jetzt doch ein bisschen erleichtert, die hatte ich ja auch empfohlen, oder?

Genau.

Habe sie heute aber dennoch schweren herzens wieder zurück geschickt. Sie sind zwar gut, aber gegen die Dynaudios stinken Sie dann doch (in meinen ver-"$!%"en ohren zumindest) viel zu sehr ab. Da würd' ich mich beim Vergleich jedes Mal wieder ärgern, das macht auf Dauer keinen Sinn.

Ich ziehe ja demnächst eh um, dann stelle ich die Dynaudios so auf, daß ich sie am Schreibtisch/Recordingplatz nutzen kann. Die günstigste und qualitativ beste Lösung. Und den Subwoofer habe ich da auch schon. Dann werden die teuren Teile wenigstens voll ausgelastet. Neutral genug sind sie für die Aufgabe.

: PS: als ich noch geglaubt habe, Du hättest über die eXperience abgelästert, hätte ich schreiben sollten, wie "$!%"§ Deine Ohren sind? ;-))

Genau :)

Liebe Grüße,

Felix