Hullo,

draussen regnets, da kann man ja mal Plastikkappen an Gitarren aufschrauben und Horizonte erweitern. Liebe Elektrik-Auskenner, was wurde denn da in meiner LP Junior rumgemodded?
Statt dass vom mittleren "Bein" des Volume-Potis der 0.022 Kondensator mit dem linken "Bein" des Tone-Potis verbunden ist (oder mit dem mittleren Bein, das scheint der Unterschied zwischen "50ies" oder "modernem" Wiring zu sein), ist bei mir das mittlere Bein des Volume-Potis mit einem (zusätzlichen) Kabel mit dem linken Bein des Volume-Potis verbunden.

Dafür sitzt der Kondensator zwischen dem mittleren Bein und der Masse (am Gehäuse des Potis). Dann geht ein weiterer zusätzlicher Draht von dem Gehäuse des Tone-Potis zum Gehäuse des Volume-Potis und da ist dann das linke "Bein" des Volume-Potis auch mit dem Gehäuse des Volume-Potis verbunden.

Am rechten Bein kommt das Pickupkabel an, die Abschirmung des Kabels ist mit dem Potigehäuse  verbunden. Ein weiteres abgeschirmtes Kabel geht vom Gehäuse des Volume-Potis über das Gehäuse des Tone-Potis zur Buchse, es lässt sich leider schlecht erkennen, aber das Innere des Kabels müsste mit dem mittleren Bein des Volume-Potis verbunden sein.

Ich habe das mal hier skizziert; dabei aber die Abschirmungen mit Verbindung zur Masse weggelassen. 
oben ist das, was ich glaube zu sehen, unten ist das, was ich so an "normalen"  Schaltungen gefunden habe.
Was wurde da warum geändert?
viele grüße, danke für Erleuchtung,
Tom

Ich beantworte mir die Frage nicht, aber ich sehe da eigentlich nur den Unterschied, dass der Kondensator bei der "original" Schaltung vor dem Eingang des Tone-Potis sitzt, und bei "meiner" hinter dem Ausgang des Potis zur Masse. 
Aber bei beiden ist doch der Widerstand des Potis in Serie mit dem Kondensator…  ist das elektrisch nicht identisch?

Aber warum macht sich da jemand die Mühe und friemelt noch zwei Kabel mit rein, wenn es keinen Unterschied macht… hmm.

gruss
Tom

Hallo Tom, 

Disclaimer: Ich habe von Elektronik keine Ahnung. Es gab einige Jahre, in denen ich regelmäßig meine Feierabende mit einem Besuch bei einem Gitarrenbauer einläutete. Ich habe dadurch eine Menge wildes Zeug gesehen und diverse Gitarren modden lassen. 

Mir hat mal jemand wortreich zu erklären versucht, dass elektrisch gesehen das 50s wiring der aktuellen Verkabelung völlig entspricht. Wie gesagt, der Mensch hat es versucht, mir das zu erklären, verstanden habe ich es nicht, nur geglaubt. Gleichzeitig kann ich aber einen Unterschied hören und fühlen. 

Und ja, Menschen löten Dinge in Gitarren, die völlig bescheuert sind. Wenn die Potis jetzt das tun, was sie sollen, schraub die Gitarre zu und spiele sie. Könnte sie besser sein, wenn die Elektrik verändert wird? Vielleicht. Kann aber auch sein, dass sie dann nicht mehr so gut läuft. 

Potis sind dabei besonders doof. Einen Draht ablöten, mal hören und wieder anlöten kann auch schiefgehen, weil man das Poti damit abschießt. Und die Dinger klingen mal wirklich unterschiedlich, auch bei gleichen Werten. 

Hi,
ich habe hier ein Diagram gefunden, was dem, was ich in meiner LP sehe, entspricht.
Scheint also nicht soo exotisch zu sein.

Gruss
Tom

Hiho,

> Wenn die Potis jetzt das tun, was sie sollen, schraub die Gitarre zu und spiele sie.

jau, das mache ich. Ich neige ja dazu, dann sowas auch immer verstehen zu wollen und in einen Kaninchenbau zu fallen. Dabei wäre dieZeit besser an der Gitarre investiert :)

gruss
Tom

Hallo Tom,

Dabei wäre dieZeit besser an der Gitarre investiert :)

Die gesunde Mischung macht eswohl aus...

Gruß Martin

Hi Tom, 

ich versuchs mal einfach zu erklären:

Bild 1 ist das sogenannte Modern Wiring.

Vorteil: Volume und Ton arbeiten weitestgehend unabhängig voneinander. 

Nachteil: Beim zurückdrehen des Volume Regler wirkt das wie ein Tiefpassfilter und es gehen Höhen verloren. Das kennen wir, deshalb gibts dafür nochmal nen RC-Glied (Widerstand und Kondensator parallel), den man übers Vol-Poti lötet.

Bild 2  ist das 50s Wiring

Vorteil: Hier übernimmt der Kondensator und Tonpoti im Prinzip die Aufgabe was unser RC-Glied tun würde. Höhen bleiben weitestgehend erhalten.

Möglicher Nachteil: Beide Regler beeinflussen sich gegenseitig. Dh. beim Zurückregeln vom Tonpoti geht auch die Ausgangsleistung zurück. Und der Tonregler reagiert etwas anders, wenn das Volume Poti zurück gedreht wurde. Wie genau, kann ich nicht sagen, weil: 

Ich persönlich bevorzuge Modern Wiring mit evt. RC-Glied. Meistens habe ich das aber auch nciht drin, da es mir mitlerweile ganz recht ist, wenn beim runterregeln etwas Höhen gedämpft werden. 

Cheers

Gerhard

Hi Gerhard,

Danke! 
Ich hatte dieses "modern" und "50ies" auch schon gefunden, aber da war bei beiden der Kondensator immer zwischen Vol- und Tone-Poti, nur eben einmal mit dem Eingang und beim anderen mit dem mittleren Kontakt des Tone-Potis verbunden.
Ja, die LP verliert etwas Höhen bei reduziertem Vol, aber genau das finde ich gut. Ok, darf so bleiben :)
gruss
Tom

Hallo zusammen,

ich habe bei meinen Gitarren inzwischen auch überall den Treblebleed wieder rausgelötet. Fühlt sich für mich einfach organischer an.

Gruß Martin

Hallo, 

was in meinen Gitarren genau ist, kann ich gar nicht sagen. Ich fahre mit der Gitarre und meinem "Rig" zum Gitarrenbauer und sage ihm, was mir an dem Poti da drin nicht gefällt. Dann lötet er was anderes rein, ich probiere und es bleibt drin oder wir fangen von vorne an bis es mir gefällt. 

Ich mag es, wenn die Höhen erhalten bleiben und es einfach "nur" leiser wird. Sonst passiert zu viel auf einmal, das kann ich nicht händeln. 

Gruß 

erniecaster

Hängt ja alles auch stark von der verwendeten Gitarre ab.

Bei einer Acoustic erwarte ich dass der Sound gleich bleibt, egal wie weit das Volume aufgedreht ist.

Bei einer Strat mit Single-Coils ist die Situation eine andere. Da klingt es schnell mal zu spitz, gerade wenn auch etwas Zerre im Spiel ist. Und in genau dieser Situation liebe ich es, wenn ich einfach nur das Volume einen Hauch zurückdrehe (so ca. auf 9.2) und plötzlich passt alles.

Bei einer Gibson-artigen Gitarre mit Humbuckern würde es mich glaube ich nerven wenn da die Höhen weggingen beim leiser machen. Wie meine ES 335 verkabelt ist weiß ich gar nicht, die hat ja auch kein Elektrikfach. Jedenfalls tut sie was sie soll und deswegen interessiert mich das bei dieser Gitarre auch nicht weiter.

Hallo, 

das finde ich jetzt spannend: 

: Bei einer Strat mit Single-Coils ist die Situation eine andere. Da klingt es schnell mal zu spitz, gerade wenn auch etwas Zerre im Spiel ist. Und in genau dieser Situation liebe ich es, wenn ich einfach nur das Volume einen Hauch zurückdrehe (so ca. auf 9.2) und plötzlich passt alles.

Ich habe schon lange keine Strat mehr im Haus, dafür aber eine Tele. Beim zurückdrehen will ich ja auch, dass weniger Zerre da ist. Anders formuliert, wird es clean. Und bei clean habe ich gerne schöne, klare Höhen. 

Übertrieben formuliert, brauche ich bei verzerrt mehr Mitten und clean mehr Höhen. Wäre ja praktisch, wenn beim Zurückdrehen die Mitten abgesenkt und die Höhen angehoben werden. 

Oder es führt zur totalen Verwirrung...

wenn beim Zurückdrehen die Mitten abgesenkt und die Höhen angehoben werden. 
Ziemlich genau das passiert, wenn man am Volumepoti kein Treblebleed (also Kombination von Kondensator und Widerstand) benutzt, sondern nur einen Kondensator.

Hat mir neulich so jemand mit technischer Begründung erklärt, leider kann ich das jetzt nicht mehr rezitieren. Aber das lässt sich ja schnell ausprobieren, einfach ein Bein vom Kondensator ablöten.

einfach ein Bein vom Kondensator ablöten.

Das ist natürlich Quatsch, "einfach ein Bein vom Widerstand ablöten" muss es natürlich heißen!

Treblebleeds sind sowieso nicht ganz unproblematisch. Wenn der Wert vom Widerstand zu gering ausgewählt wird, fließt das Signal zu schnell ab auf Masse. In der Realität an der Gitarre heißt das, dass die Gitarre schon bei Stellung 3.5 vom Volumepoti verstummt.

Die Hersteller (oder Gitarrenbauer) haben da so ihre Erfahrungswerte und gestalten ihre Schaltung dann mit diesen Werten. Leider ist so ein System mit den ganzen Kapazitäten von Pickups, Kondensatoren (und auch den Kabeln) durch die schwingende Wechselspannung eine chaotische Angelegenheit. Wenn man es wirklich perfekt haben möchte muss man am Ende doch alles mögliche an Werten in seiner Gitarre ausprobieren (und das natürlich auch wieder im Gig-Kontext evaluieren). Das alles dauert halt ewig und man kann heilfroh sein, wenn man ein Instrument hat was wirklich funktioniert.

Das war so bei meiner Realguitars-Strat und das hat mich wahnsinnig gemacht. Nachdem ich den Treblebleed komplett rausgenommen habe war das ganze Spiel- bzw. Regelgefühl absolut organisch für mich.

Es ist wie immer: einfach nur teuer kaufen und hoffen dass dann alles perfekt ist (also perfekt für seine eigenen Bedürfnisse) funktioniert leider nicht (jedenfalls oft nicht). 

Hallo Lothi
: Bild 1 ist das sogenannte Modern Wiring.

Ich glaube, da muss ich widersprechen ;-) IMHO sind beide Schaltungen identisch (abgesehen von der Reihenfolge Kondensator - Tonpoti), und beide 50ies Wiring. Beim "modern wiring" wären Tonpoti und Kondensator mit dem Eingang (also nicht mit dem Mittelkontakt/ Schleifer) des Volumenpoti verbunden.

Nur mein unmassgeblicher Senf dazu ;-)

Herzlicher Gruss
Christoph

Hi Christoph,

ok danke :)
Macht es (funktional) irgendeinen Sinn/Unterschied, dass "normalerweise" der Kondensator vor dem Poti sitzt, und hier eben "dahinter" zur Masse?

gruss
Tom

Hi Tom

Meiner Meinung nach macht das funktional keinen Unterschied, da wird man wohl nichts davon hören. Parasitäre Kapazitäten und Widerstände von Poti und Kondensator könnten allenfalls einen minimsten Unterschied verursachen, den man möglicherweise mit geeigneten Geräten sogar messen könnte, aber hören kann man das IMHO nicht.

Ich vermute eher, dass die unterschiedliche Reihenfolge daher kommt, dass allenfalls die eine Variante einfacher zu verdrahten war als die andere, vielleicht weil die Anschlussdrähte des Kondensators zu kurz waren oder so.... Falls die gesamte Elektronik vor dem Einbau schon komplett verdrahtet wird, wäre ein "frei" zwischen zwei Potis hängender Kondesator grösseren Gefahren ausgesetzt, als einer der zwischen Poti- Schleifer und Gehäuse festgelötet ist, womit dann Variante Kondensator "hinter" dem Poti Sinn machen würde.

Alles Vermutungen, wohlgemerkt :-)

Schönen Abend, und herzlicher Gruss
Christoph

Hi Christoph,

danke, ich vermute, du vermutest vermutlich richtig. Das ist so ein kleiner kurzbeiniger Plastikquadratkondensator (das ist sicherlich die einzig korrekte Bauteilbezeichnung dafür) und kein toll anzusehender bunt beringter Bonbon. :)

Jedenfalls macht das Ganze Ding mit dem P90 zusammen vor einem Amp, der bei voll aufgedrehtem Volume Poti ordentlich zerrt, sehr viel Spaß. Ich habe jahrzehntelang (an anderen Gitarren) immer nie die Vol/Tone Potis benutzt, bei der LP Junior ist es das erste mal, dass diese Regler wirklich zum Einsatz kommen und erstaunlich variable Sounds hervorbringen. Mit fast ganz runtergedrehtem Volume kommt ein wunderbar schnalzender Klang. Leider dann deutlich zu leise im Bandkontext, aber für sich genommen sehr geil. Klingt ein bisschen wie ne Strat in den Zwischenstellungen… also so 'quack' direkt am Pickanschlag. 

gruss
Tom

Hi Tom,

: Jedenfalls macht das Ganze Ding mit dem P90 zusammen vor einem Amp, der bei voll aufgedrehtem Volume Poti ordentlich zerrt, sehr viel Spaß. Ich habe jahrzehntelang (an anderen Gitarren) immer nie die Vol/Tone Potis benutzt, bei der LP Junior ist es das erste mal, dass diese Regler wirklich zum Einsatz kommen und erstaunlich variable Sounds hervorbringen. Mit fast ganz runtergedrehtem Volume kommt ein wunderbar schnalzender Klang. Leider dann deutlich zu leise im Bandkontext, aber für sich genommen sehr geil.

Hast du mal einen Boost zwischen Gitarre und Amp probiert? Wenn man Boost und Ampübersteuerung schön auf einander abstimmt, kann man ganz prima zu einem Verhältnis kommen, wo die Zerre runtergeht aber die Lautstärke noch brauchbar bleibt. 

Ich benutze aktuell eine Rat in einen Boost in einen fast cleanen analogen Ampsimulator und regele meine Tele mit den Potis von "Slash spielt Solo" über ein generisches Rockrhythmusbrett über "Keith ballert angerotzte Akkorde" über "Tom Petty spielt fast glasklar" über "Mark knopflert" zu funky Nile Rodgers.