Hallo Leute,

nachdem ich nun schon seit Jahren mehrere Domains geparkt habe, wollte ich mich nun endlich mal aufraffen und mir meine eigenen Pages für meine musikalischen Aktivitäten erstellen.

Ich habe kaum Erfahrung mit dieser Materie. Welches Programm könnt ihr mir empfehlen? Es sollte auf allen Brouwsern funtionieren und nicht allzu kompliziert sein. Man sollte auch gute graphische Ergebnisse damit erzielen können.

Ein Freund von mir hat mir Dreamweaver empfohlen, welches mir aber schon ziemlich kompliziert erscheint.

In meinem Microsoft Office-Paket ist Frontpage dabei. Reicht das aus oder ist das im Endeffekt doch zu eingeschränkt wie ich gehört habe.

Danke für die Tipps.
Michael

hallo Mesa,

bevor die Experten gleich loslegen werden - ich bin seit Jahren jetzt erfolgreicher FRONTPAGE Anwender.
Sehr zufrieden. Leicht zu bedienen und Kompakt.

Mich schränkt es auch nicht ein...

GRuZZ Lone *

servus michael,

solltest du html-technisch völlig "unbeleckt" sein, ist eine lektür - z.b. selfhtml imho ein mögl.muss.

grüsse - emil

In meinem Microsoft Office-Paket ist Frontpage dabei. Reicht das aus oder ist das im Endeffekt doch zu eingeschränkt wie ich gehört habe.

Frontpage hat einen extrem hohen GNAAAAA-Faktor, zumal sich der Müll, den Frontpage auswirft, nur noch begrenzt "HTML" nennen darf. Mit der Browserkompatiblität ist es also schonmal Asche.

Ich arbeite auch mit Dreamweaver, allerdings auch nur, weil ich es noch aus meiner Zeit als beruflicher Webdesigner habe, ansonsten wäre mir der Preis (Was kostet das aktuell? 600 Ocken?) wirklich zu hoch. DW hat den Vorteil, dass man damit (nach kurzer Eingewöhnung) auch im WYSIWYG-Modus recht komfortabel valides HMTL erstellen kann.
Ich bin zwecks PHP-Scripting fast nur noch in der Quelltextansicht unterwegs; bin also wieder da angekommen, wo ich einst angefangen hab: Alles mit der Hand getippert. Ist weniger kompliziert, als man denkt und es schadet eh nie, den Background zu kennen ;)

Als Faustregel kannst Du noch mit auf den Weg nehmen: je einfacher es erscheint, mit einem Programm mit ein paar Klicks eine Website zusammenzuzimmern, desto mehr ist es Asche mit der Browserkompatiblität. "Net Objects Fusion" z.B. kommt einem Aufruf zum Erschießen nahe :o)

Hm, da gab es doch so ein schickes Progrämmchen mit Syntax-Highlighting... Textpad?

solltest du html-technisch völlig "unbeleckt" sein, ist eine lektür - z.b. selfhtml imho ein mögl.muss.

Servus emil,
genau mein Reden - Grundlagenkenntnisse sind Goldes wert!

Hey emil,

guter Tip zum Haare raufen...

Für gibts nichts grausameres als HTML - Steinzeit pur.

GRuZZ Lone *

Ich...

nein. ich sag' jetzt nix.


Tom

: Hey emil,
:
: guter Tip zum Haare raufen...
:
: Für gibts nichts grausameres als HTML - Steinzeit pur.
:
: GRuZZ Lone *

Sorry,

aber anscheinend hast Du von der Materie überhaupt keine Ahnung.
HTML ist und bleibt der Motor unter allen Webseiten, wenn man mal die Flash-Technologie aussen vor lässt.
Deine Aussage klingt so ein bisschen wie ich schreibe zwar gerne Bücher, aber Buchstaben und Grammatik, bäh, wie steinzeitlich.

:-)

Tom

Hi,

vergiss es einfach. Es gibt schon viel zu viel Müll im Internet, zusammengehauen von Leuten, die noch nicht mal den Anflug einer Ahnung haben, von dem was sie da tun.

:-)

So, das hätte ich eigentlich gerne geschrieben, aber das geht natürlich nicht.
Die Frage ist, was willst Du bezwecken.
Wenn Du eine Webpage haben willst, die im Internet-Explorer (aufn nem PC-System) funktioniert, es Dir egal ist, ob der Quellcode in irgendeinerweise barrierefrei- und browserkompatibel ist, und die Seite zuviel überflüssigen Markupcode mit sich rumschleppt, dann nimm einfach Frontpage, zumal wenn er eh schon bei Dir installiert ist.
Wenn Du Dich ernsthaft mit der Technologie und der sinnigen Trennung von Struktur und Darstellung auseinander setzen willst, um eine skalierbare zukunftssichere Seite an den Start zu bringen, brauchst Du eigentlich nichts weiter als einen guten Texteditor, ein Grafikprogramm und ne Menge Zeit und Energie, um Dich mit (X)HTML, CSS und den w3c Standards vertraut zu machen. Die Infos dazu gibt es alle für lau im Internet.
Dreamweaver ist mit Sicherheit eines der besseren Programme, wenn es darum geht, mit einer Art von WYSIWYG Umgebung zu arbeiten und trotzdem Standard-kompatiblen Code zu erzeugen, die Lernkurve ist aber ziemlich steil und für den reinen Hobbyanwender ist es aber auch zu teuer.

gruss
Tom

Nein - habe keine Ahnung.

Nach 20 Jahren Software Entwicklung kann ich mich nicht mehr kindlich freuen über einen Hakl Hakl Schrott der wieder besseren Wissens von "Experten" eingeführt und zu meiner Überraschung auch weiterhin fortgeführt wird.

Nein - ich habe keine Ahnung - und will sie auch nicht haben. Danke.

Bitte keine Diskussion.

GRuZZ Lone *

Hallo Emil,

danke für den Link.
Sach mal, ist meine Gitarre noch in der Folterkammer?

Grüße
Michael

: Bitte keine Diskussion.
:
Wenn Du meinst.


gruss
Tom

Hallo,
den Willen mich mit einer Sache ausdauernd zu beschäftigen ist für mich kein Problem. Ich brauche ein Programm, dass mir alle Möglichkeiten für die Zukunft zusichert.

Funkioniert Dreamweaver auch sicher mit Opera?

Grüße
Michael

: Hallo,
: den Willen mich mit einer Sache ausdauernd zu beschäftigen ist für mich kein Problem. Ich brauche ein Programm, dass mir alle Möglichkeiten für die Zukunft zusichert.
:
: Funkioniert Dreamweaver auch sicher mit Opera?
:
: Grüße
: Michael

Hi Michael,

der Code den Dreamweaver erzeugt, ist weitestgehend standard-kompatibel, sollte also auch mit Opera funktionieren. Leider gibt es nach wie vor Unterschiede, wie die Webbrowser die Elemente interpretieren, im Zweifelsfall muss man noch mal selbst Hand an den Code legen - deshalb ist ein grundlegendes Verständnis von HTML eigentlich unabdingbar, wenn Du Dich ernsthaft mit der Webseitenerstellung auseinandersetzen willst.
Das Problem bei Dreamweaver ist, dass er mittlerweile zu einem ziemlichen Ungetüm geworden ist, mit DHTML- und JavaScript-Effekten, die einen Einsteiger relativ schnell vor einer Unmenge unverständlichen Code stehen lassen. Dazu kommt, dass die WYSIWYG-Darstellung Schwächen bei der Interpretation von einigen CSS-Elementen hat. Wenn man dann nicht regelmässig schon während des Erstellens der Seiten diese im Browser testet, kann es zu unschönen Überaschungen kommen, wenn die Seite dann "in Echt" an den Start geht.
Von allen mir bekannten Editoren liefert Dreamweaver den saubersten Code, mit dem geringsten Anteil an properietären Tags. Dadurch, dass Dreamweaver selbst mit HTML und JavaScript arbeitet, ist er problemlos erweiterbar und wird sich auch zukünftigen Entwicklungen sauber anpassen lassen.
Nachteilig ist wie gesagt der Preis und der Funktionsumfang, der einen Einsteiger schnell erschlägt. Vorteile sind (weitgehend) sauberer Code, CSS Integration, Erweiterbarkeit, relativ gute Turorials und Support durch Macromedia und Seiten wie dreamworker.de.

gruss
Tom

...ist meine Gitarre noch in der Folterkammer?...

servus michael,

freilich ;o) -> morgen geht das paket raus.

grüsse - emil

Hallo Tom et. al.,

kann ich nur noch einmal unterstützen, so das Gesagte. Ich arbeite jetzt seit ca. drei Jahren mit DW (nach AOLpress, Pagemill, HotMetal, Vi etc. :-)). DW ist aus meiner Sicht nicht sehr komplex, wenn man nicht in die Tiefen absteigen will.

Pagemill war auch ganz gut (von Adobe), habe ich noch in der Schublade liegen, falls es jemand haben möchte. Ist ein büschen angestaubt, aber gerade für Beginner nicht schlecht.

Rainer

: Hm, da gab es doch so ein schickes Progrämmchen mit Syntax-Highlighting... Textpad?

Nodpäd! Nodpäd, lieber Andreas!

LG
Doc

: hallo Mesa,
:
: bevor die Experten gleich loslegen werden - ich bin seit Jahren jetzt erfolgreicher FRONTPAGE Anwender.
: Sehr zufrieden. Leicht zu bedienen und Kompakt.
:
: Mich schränkt es auch nicht ein...
:
: GRuZZ Lone *


"Mich schränkt es auch nicht ein..." - aber das
Saitenlayout mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit.
Um welche Seite geht´s denn ;-) man sieht den
Frontpage-Webseiten leider an, daß sie mit Frontpage
gemacht worden sind. Frontpätsch, ätsch!

LG
Doc

Moin Doc,

für meines Bruder´s BIKE-Handel habe ich als Feierabend-Bastler eine Homepage in FRONTPAGE gehakt ->
Gucken - ich meine das reicht so...

Die Frage des Designs ist IMHO keine Frage des Programms, sondern des Geschmacks - wenn ich bessere Design Ideen hätte würde mich FRONTPAGE nicht hindern die zu realisieren...

GRuZZ Lone *

Hi Lone*

kuck mal in Deinen Quelltext, da ist noch ein script-end-tag hinter dem schliessenden html-tag, evtl macht das bei einigen Browsern Probleme.
Dann hast Du noch irgendwo (im Titel?) das "&" als Text drinne stehen, nicht das html-sonderzeichen dafür, auch das könnte bei manchen Browsern Probleme machen. Ausserdem fehlt die html-doctype deklaration.

Abgesehen davon sieht der Quelltext sehr sauber aus, wesentlich besser als das, was ich bisher von Frontpage-Seiten gesehen habe - das waren dann wohl alles Erzeugnisse älterer Versionen.

gruss
Tom

Moin Tom,

ja - dasa FP ist nicht sooo schlecht ...

Ich werde diesen Script end Hakl mal herausnehmen. Danke für die Tips!

Das Browser Problem ist glaube ich garnicht so wichtig. Wenn ich zB die Zugriffe anschaue - und mit welchen Browsern zugegriffen wird ist der Hauptanteil EXPLORER gefolgt von dem Dings (Du weisst schon) dann etwas AOL und ganz ganz wenige Andere.

Ich dachte mir immer - 99% habe ich sicher bedient - und das 1% kenne ich nicht - es könnte also auch klappen.

GRuZZ Lone *

: Ich dachte mir immer - 99% habe ich sicher bedient - und das 1% kenne ich nicht - es könnte also auch klappen.

:-))

Und wie gerade heute bei Heise zu lesen ist, ist der IE ja auch am stabilsten, wenn es um "fehlerhaften" Quellcode geht:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/52317

gruss
Tom

NETSCAPE heisst der 2. !!!

Ich denke auch, weil beiude Programme (FP und IE) ja von MikroSchrott kommen, verstehen die sich schon von alleine ...

GRuZZ Lone *

: Moin Doc,
:
: für meines Bruder´s BIKE-Handel habe ich als Feierabend-Bastler eine Homepage in FRONTPAGE gehakt ->
: Gucken - ich meine das reicht so...
:
: Die Frage des Designs ist IMHO keine Frage des Programms, sondern des Geschmacks - wenn ich bessere Design Ideen hätte würde mich FRONTPAGE nicht hindern die zu realisieren...
:
: GRuZZ Lone *

Hi, das sieht tatsächlich doch wesentlich besser aus,
als alles was ich bisher an FP-generiertem gesehen habe!
Zum Quelltext ist aj schon was geschrieben worden ... nur
anscheinend hast Du das Impressum und den Disclaimer vergessen.

LG
Doc

NP: John Scofield - Überjam

... nur anscheinend hast Du das Impressum und den Disclaimer vergessen...

Wenn ich wüßte was das ist, hätte ich es nicht vergessen ))

Für Erhellung dankbar ...

GRuZZ LOne *

: ... nur anscheinend hast Du das Impressum und den Disclaimer vergessen...
:
: Wenn ich wüßte was das ist, hätte ich es nicht vergessen ))

LESEN!, nachholen, sofort, sonst schon mal auf Abmahngebühren sparen...

Abgesehen davon sieht der Quelltext sehr sauber aus

Um am Quelltext noch etwas konstruktive Kritik zu üben: Du (respektive FP *g*) hast jeden Absatz mittels font-Tag formatiert; das bläht nicht nur den Quelltext unnötig auf, sondern macht spätere Änderungen unnötig umständlich.
Besser wäre es, sämtliche Formatierungen in ein externes Stylesheet zu packen.
Zudem ist das font-Tag als "deprecated" ("veraltet"/"abgelehnt") gekennzeichnet, wird also über kurz oder lang aus dem HTML-Standard fliegen.

Zu guter letzt: in Hinsicht auf maximale Kompatiblität ist es ratsam, für Datei- und Verzeichnisnamen nur alphanumerische Zeichen, Bindestrich, Unterstrich und den Punkt zu verwenden. Das "&" in "B&B-Shop-Cannondale-Start.htm" beispielsweise muss nicht, aber kann für Schwierigkeiten sorgen.

: : ... nur anscheinend hast Du das Impressum und den Disclaimer vergessen...
: :
: : Wenn ich wüßte was das ist, hätte ich es nicht vergessen ))
:
: LESEN!, nachholen, sofort, sonst schon mal auf Abmahngebühren sparen...

Hi,
ich wollte grade schon (super Link!) ... zum Disclaimer ist hier
noch was : Wichtig!
LG
Doc

Thank you doc,

ist angekommen - und ist schon eingebaut (ab morgen auf dem Server)...

GRuZZ Lone *

Moin,Moin,

hab eben mal reingeschaut, sieht ganz nett aus!

Aber ist diese hüpfende Figur nicht Heinz Erhardt?
Hast Du dafür Lizenzrecht und Urheberrecht abgecheckt?
Ich hab ja keine Ahnung davon, aber sowas kann, denk ich mal, gefährlich werden.

Nur so am Rande!

Gruß Waufel

...und die wunderschön abgewetzte strat auf der wno-site hab ich doch vorher auch schon mal gesehen... ;-)))

gruß falk
der in 'ner urheberrechtssache gestern 2 h beim advokaten verbracht hat :-(

... das bin ich - in meinem alten Kommunion-Anzug. Die kommt auch bald wieder raus !

Hoffentlich braucht jetzt ein Asler für die nächste Saison ein MTB - dann hat sich die Werbung gelohnt )))

GRuZZ Lone *

: ...und die wunderschön abgewetzte strat auf der wno-site hab ich doch vorher auch schon mal gesehen... ;-)))

Bei Stevie Ray Vaughn ?

GRuZZ Lone *

moin claus,

: Bei Stevie Ray Vaughan ?

öhm nee - hatte der etwa 'ne abgewetzte mit ahornhals, tortoise-pg und gold-hardware? das wär mir neu.

allerdings muß ich zugeben, daß das design dieser strat auf o.g. bild zurückzuführen ist. muß ich jetzt alimente - äh - tantiemen zahlen? ;-)

gruß falk

Hi falk,

meine auf dem Bild ist die bisher unbekannte Nummer Zero.
Erst kürzlich auf einem Flohmarkt in San Angelo (das ist der Ort an dem sich auch Sue Ellen vor J.R. versteckt hielt) aufgetaucht.
Für 600 dollar weggegangen...

Ja wenigsten habe ich das Bild !!

Get goin´ Lone *

: ...und die wunderschön abgewetzte strat auf der wno-site hab ich doch vorher auch schon mal gesehen... ;-)))

Mach Dich mal nicht lustig darüber!
Meine Frau und ich hatten schon Ärger mit den Erben von Freddie Frinton, weil wir hobbymäßig "Diner for one" aufgeführt haben. Konnten wir glücklicherweise beilegen, weil wir glaubhaft darlegen konnten, daß wir dies ausschließlich in privatem Rahmen getan haben, obwohl es durch die Presse ging.

Einen Schauspielprofi hier in Darmstadt hats dagegen voll erwischt, die Summe die er hat zahlen müssen war wohl sechsstellig.

Gruß Waufel

hi wolfgang,

nein, nein, ich mach mich nicht lustig - dafür bin ich für dieses thema derzeit viel zu sensibilisiert. gleichwohl gehe ich nicht davon aus, daß c.b. ärger bekommt.

gruß falk

Na denn!!

Dieser ganze Urheberrechtsmist kotzt mich im Augenblick nämlich auch ziemlich an. Ich stelle gerade auch eine Gewebsseite für die Firma meiner Frau zusammen, das heißt, ich schreib nur auf was drauf soll, machen muß es jemand anderer. Was da alles zu beachten ist, damit man keinen Ärger kriegt, grausam!

Gruß
Waufel