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(Bass) (Amps) Komischer Sound durch Endstufe?!?

Hallo Ihr Tieftöner,

immer nur Eiersuchen ist langweilig, deshalb behellige ich Euch mal mit einem nicht-schlimm-aber-Thema.

Aus meiner glorreichen Zeit als Basser habe ich noch eine Groovetubes Röhrenvorstufe, die derzeit zusammen mit einer alten Solton 600W Stereo Transistor Endstufe (Bi-Amping, hehe) einen 15 und einen 4x10 Zöller antreibt. Und irgendwie, also, der richtig fette Sound will sich einfach nicht einstellen. Das setup klingt immer irgendwie "nasal" (weiss nicht, wie ichs besser beschreiben soll). Die Vorstufe alleine in die PA zb, klingt fett... aber wie kann eine endstufe ohne klangregelung mit angeblich linearem frequenzgang den sound "enteiern"?!?
ach ja, die endstufe diente ursprünglich mal als motor einer gesangsanlage...

für ideen und beiträge bedankt sich
Tom(2)

Re: (Bass) (Amps) Komischer Sound durch Endstufe?!?

Hi Tom²,

: immer nur Eiersuchen ist langweilig,

Stimmt. Außerdem war in dem Moment, in dem Du das schriebst, vor 1970 Jahren und zweieinhalb Stunden der Herr Jesus gestorben und das ist kein gutes Omen für Eiersuchen.

: deshalb behellige ich Euch mal mit einem nicht-schlimm-aber-Thema.

Hey, ich hör gerade mal wieder die Allmans Live@Fillmore, da kann mich nichts behelligen.

: Aus meiner glorreichen Zeit als Basser habe ich noch eine Groovetubes Röhrenvorstufe,

Wennste die mal nicht mehr willst, sachste Bescheid?

: die derzeit zusammen mit einer alten Solton 600W Stereo Transistor Endstufe (Bi-Amping, hehe)

Ditto Bescheid?

: einen 15 und einen 4x10 Zöller antreibt.

Wie verkabelt? Eingang Mono gebrückt und dann eine Box je Kanal? Oder Ausgang gebrückt oder nur ein Kanal und dann irgendwie parallel oder in Reihe oder sonstwie?

: Und irgendwie, also, der richtig fette Sound will sich einfach nicht einstellen.

Pech. Mußte das Zeug halt doch verkaufen. ;-)

: Das setup klingt immer irgendwie "nasal" (weiss nicht, wie ichs besser beschreiben soll). Die Vorstufe alleine in die PA zb, klingt fett... aber wie kann eine endstufe ohne klangregelung mit angeblich linearem frequenzgang den sound "enteiern"?!?

Der Endstufe gestehe ich einen linearen Klang zu, aber Du übersiehst geflissentlich, daß die Boxen mitnichten linear klingen tun. Da könnte das Problem liegen. Abgesehen davon können sie sich je nach Schltungsvariante gegenseitig beeinflussen.

Wenn Die 4x10er sagen wir mal 8 Ohm hätte und der 15er 16 Ohm und Du beides parallel schaltest, dann fließt der Strom überwiegend über die 4x10er (der Strom wählt ja immer den Weg des geringsten Widerstandes, diese opportunistische Drecksau) und der dicke 15er bekommt kaum was ab.

Da ich davon ausgehe, daß die Vorstufe einen Mono-Ausgang hat, mach doch mal folgendes:

Führe den beiden Eingängen der Endstufe das gleiche Signal zu, also baue oder klaufe Dir einen entsprechenden Adapter (vielleicht hat die Endstufe auch einen Schalter dafür, oder einen separaten Mono-Eingang). Du kannst die korrekte Ausführung dieses Schrittes überprüfen, indem Du mal die 4x10er wechselweise an beide Ausgänge der Endstufe dranhängst; bei identischer Kanaleinstellung sollten beide Kanäle dann gleich klingen.

Dann hänge die 4x10er an einen Kanal (bzw. laß sie an dem Kanal, an dem sie gerade eben dranhängt) und schließe die 15er an den anderen Kanal an.

Du kannst dann beide Boxen separat regeln und bist sicher, daß ihre Impedanzen sich da nicht irgendwie beeinflussen. Dann drehst Du den 15er-Kanal halt weiter auf und eigentlich sollte es dann fein abpumpen.

Keep rockin'
Friedlieb

NP: Mountain Jam/The Allmans

Mountain Jam

Hi Friedlieb!

Zufälle gibts! Ich hab vor einiger Zeit von zweitausendeins die alte LP von Allman Brothers "Eat a Peach" auf CD günstigst erworben, da meine alten Bandaufnahmen (Spulentonbandgerät von Grundig, weiss einer überhaupt noch wie so was ausssieht?) nicht mehr erträglich sind - brumm/rausch/brumm/höhenweg -.

Da ist auch Moutain Jam live drauf! Und Melissa!!! Kommt fanastisch.

Best Wishes

Hansi

: NP: Mountain Jam/The Allmans


Re: Mountain Jam

Hi Hansi,

: da meine alten Bandaufnahmen (Spulentonbandgerät von Grundig, weiss einer überhaupt noch wie so was ausssieht?)

Glaub es oder glaub es nicht, ich hab gerade vor zwei Jahren so ein altes Teil, genau von Grundig, für 80 Märker gebraucht gekauft, um ein paar meiner ganz alten Bänder in die digitale Domäne überführen zu können. :-)

: Da ist auch Moutain Jam live drauf! Und Melissa!!! Kommt fanastisch.

Jawoll!

Keep rockin'
Friedlieb

NP: In Memorian of Elizabeth Reed/The Allmans

Re: (Bass) (Amps) Komischer Sound durch Endstufe?!?

hi friedlieb,

das mit dem jesus tut mir leid, wusste ich so noch nicht ;-)

aehm, also, die vorstufe kann zwei separate kanäle anfahren, die sogar mittels eines trennfrequenzreglers gesteuert werden... an der solton endstufe hängt dann linker kanal der 15er, rechter kanal der 4x10er, entsprechend werden die kanäle von der vorstufe versorgt...
beide boxen laufen "synchron", d.h. die verkabelung "+/-" ist gleich (ja, ist kein gleichstrom, ich weiss, nur zur verdeutlichung :-)) IMHO liegt das problem in der endstufe; wenn ich beide kanäle voll aufdrehe, und die lautstärke mittels des "MasterVol" der vorstufe regele, kommt es klangmaessig am besten hin, allerdings geht die anpassung der lautstaerken fuer jede box hierbei floeten...
wenn ich wiederum die lautstaerke ueber die regler der endstufe vornehme, habe ich diesen "näselnden" klang...
gruss
Tom
NP: Spiritual Beggars - Per Aspera Ad Astra

Stereo ist Teufelszeuch - und Biamping auch!

Mahlzeit!

Auch wenn jetzt wahrscheinlich sämtliche Basser aufheulen werden: muss es denn wirklich die Boxenwand sein? Probier doch mal nur die 15er Box. Das sollte genug Lärm machen und nicht so näseln.

Ansonsten jetzt mit erhobenem Zeigefinger die Klugscheisser-Antwort überhaupt. Bei wissenschaftlichen Experimenten wird immer nur ein Parameter verändert, um dessen Auswirkung beurteilen zu können. Was? Jaja, zur Sache. Leih Dir doch einfach mal eine andere Endstufe, dann hörst Du, ob es daran liegt. Gleiches gilt für die Boxen. Schließlich haben Boxen ja durchaus ihren sehr eigenen Sound.

Und wenn es alles nichts hilft, verticker den Kram an Friedlieb und kauf den ersten verfügbaren Bass-POD. ;-)

Matthias



Re: (Bass) (Amps) Komischer Sound durch Endstufe?!?

Hi Tom²,

: aehm, also, die vorstufe kann zwei separate kanäle anfahren, die sogar mittels eines trennfrequenzreglers gesteuert werden...

Hast Du das mal mit einem Hifi-Verstärker oder dergleichen geprüft, ob das tatsächlich auch so funktioniert? Nicht daß Du schlicht und einfach den 15er speakter mit den Hochtonfrequenzen fütterst und ddie 4x10er mit dem Tiefbass?

: wenn ich wiederum die lautstaerke ueber die regler der endstufe vornehme, habe ich diesen "näselnden" klang...

Und die Endstufe hast Du auch mal mit normalen linearen Boxen getestet, daß die noch korrekt arbeitet?

Da muß man echt jetzt systematisch drangehen, alle Komponenten testen, mit Equipment, welches ein definiertes Verhalten an den Tag legt.

Keep rockin'
Friedlieb

NP: My Kids im Garten mit der neuen Rutschbahn (heut gebaut)

gleichen Effekt gehabt

Hallo Tom,

ich hatte nen ähnlichen Effekt: Neuer Bassamp, biamping-fähig mit ner eingebauten regelbaren Frequenzweiche. Also in freudiger Erwartung die 2-15er und die 2-12er angeschlossen: Sound in der Vorstufe super, der Sound aus den Boxen ist sehr dünn.

Ursache scheint zu sein, daß sich im Biamping-Betrieb um die Trennfrequenz herum Interferenzen bilden können, die sich gegenseitig auslöschen (Quelle www.swreng.com).

Ich hab die beiden Boxen dann wieder fullrange geschaltet, jetzt ist der Sound auch wieder ok.

Viele Grüße

Stefan

Ooooooooooooooooooohhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!

: Mahlzeit!

: Auch wenn jetzt wahrscheinlich sämtliche Basser aufheulen werden: muss es denn wirklich die Boxenwand sein? Probier doch mal nur die 15er Box. Das sollte genug Lärm machen und nicht so näseln.

Und womit bewahre ich dann den Gitarristen vor der britischen Einstellung??????????
Bisher hat das Prinzip der Abschreckung recht gut funktioniert :-))).

Viele Grüße

Stefan


Abschreckungstheorie

Hi!

: Und womit bewahre ich dann den Gitarristen vor der britischen Einstellung??????????
: Bisher hat das Prinzip der Abschreckung recht gut funktioniert :-))).

Es ist ja nichts gegen eine Boxenwand einzuwenden. Nur - warum mehr als eine anschließen? Placebo-Boxen...

;-)

Matthias


Re: (grrööhl)

: : Bedenke: Je schlechter die Lötstelle,je besser der Musiker..
: : Je dümmer die Ankabler,je reicher die Servicetechniker...

: Je älter die Postings, um so dämlicher die Replies?

Höööhöööhööööööööö!!

Lothy

Re: (Bass) (Amps) Komischer Sound durch Endstufe?!?

: Mensch seid ihr scheiße...
Danke, die Blumen gebe ich gerne zurück.

: Bedenke: Je schlechter die Lötstelle,je besser der Musiker..
: Je dümmer die Ankabler,je reicher die Servicetechniker...
Je kürzer das Nick, so leerer das Hirn?

: Bastelt euch n Protectorenstackhypercombi und fahrt ne runde
: Luftfahrrad...
Hast Du eigentlich irgentwas substanzielles zum Thema zu sagen?

: In diesem Sinne "Leck die Ziege" Tom
Grüß den Doktor,

Tom(2)