So, nach dem Weltfrauentag (auf Arte gab´s logischerweise stundenlange Sendungen über Penisse und deren Anhängsel) kommen jetzt wieder 364 Männertage, entsprechend also gleich wieder ein richtiges, also ein Männer-Problem, ein mindestens 30 Jahre altes:

Für einen echten Männer-Sound reißt man (beispielsweise) seinen Röhrenamp vorstufen- und nachstufenmäßig auf, daß es kracht. Dreht man die Lautstärke an der Gitarre zurück, wird der Sound in Grenzen immer cleaner, dabei aber auch leiser - bei höheren Gain-Stufen nicht unbedingt sofort (erst mal geht die Kompression zurück), aber irgendwann schon.

Kennt jeder. Und wenn man den Clean-Sound genau so laut haben will wie den zerrenden, muß man meist irgendwann den Kanal wechseln. Oder man arbeitet mit Tretminen - benutzt also einen Cleankanal für den Grundsound und stellt den De-Cleaner so ein, daß beide Sounds im Höreindruck gleich laut sind (für Solo-Passagen braucht man dann wieder einen Booster - fragt sich nur wo in der Signalkette, hat man wieder was zu bequasseln in all den Foren - oder ein Lautstärkepedal im Effektweg usw usw usw).

Das Problem dabei ist aber immer, daß die Verringerung der Zerrintensität per Volume-Regeler, Intensität des Saitenrupfens etc. auch an die Lautstärke gebunden ist.

Gibt es irgendein Gerät (darf auch digital sein, Amp oder FX) oder eine Schaltungstrick, das oder der diesen Lautstärkeverlust kompensiert, so daß man etwa per Pedal stufenlos von clean bis distorted durchregeln kann, bei gleichbleibender Lautstärke? (Zwei Pedale gleichzeitig zu bedienen, eins für Zerrung, eins für Volume, stelle ich mir erstens spieltechnisch problematisch vor, zweitens dürfte es albern aussehen, im Sitzen wie im Stehen). Die technische Schwierigkeit dabei könnte auch sein, daß ein Clean- und Zerrsound zwar messtechnisch, aber nicht im Höreindruck gleich laut erscheinen dürften (verzerrt klingt relativ lauter).

Hab´ schon mal versuchsweise per Stereo-Volume mit zwei Amps - einer clean, einer nicht - von links nach rechts und zurück gepännt, ist auch ganz interessant, aber nicht so, wie es sein sollte.

Any ideas ? Nur mal so ... sonst mach ich in den nächsten 35 Jahren so weiter wie bisher ... rockt auch, sogar bis Ba²gdad.

Harvey

Hallo Harvey
Ganz laienhaft (bin ja eher Bassist): kann man mit dem Volumenregler der Gitarre die Zerrintensität regeln und die Endlautstärke mit einem Volumenpedal im Einschleifweg nachregeln?
Gruss mit Blues, f.

Hi Harvey!

So richtig wird das leider nicht funktionieren. Weil selbst in Geräten, in denen Du die Gain-Stufe erhöhst, daß Signal automatisch durch den höheren Verzerrgrad mehr Kompression bekommt und subjektiv etwas lauter wird.

Aber es ist mit mehreren Geräten möglich, einfach nur die Gain-Stufe zu verändern ohne direkt die Lautstärke zu beeinflussen. Um mal unser Gralskrieg-Objekt wieder hervorzubuddeln: Das POD z.B. kann nur den 'Drive' des Signals verändern (ließe sich sogar per MIDI-Pedal ansteuern). Es gibt aber auch unterschiedliche Effektgeräte, bei denen man per Pedal den Zerrgrad einstellen kann. Da wären z.B. die größeren Zooms (4040 u. 8080) oder die besseren Digitech-Multibodentreter, um jetzt nur einige zu nennen.

Nachteil bei diesen Geräten ist, daß die Verzerrung dann aber nicht aus dem Amp, sondern aus dem Effekt-Gerät kommt und das ist natürlich nicht jedermanns Sache. Aber auch bei diesen Geräten hört man eben diesen subjektiven Lautstärke-Unterschied. Die Lautstärke bleibt in Wirklichkeit zwar gleich, aber durch die erhöhte Kompression wirkt es lauter bzw. durchsetzungefähiger...

Das ist mein Kenntnissstand! :-)

Gruß Benjamin

Klar kann man - ich wollte nur wissen, ob es z.B. irgendeinen (wahrscheinlich digitalen) Amp gibt, der so was automatisch macht, mit nur einem Regler (oder Pedal).

Gruß, Harvey

Hi Harvey,

jup, mit den Digitalos geht das teilweise. Falls Dir mal ein AX2 über den Weg läuft, dann checke mal ...ääääähhhhh...Werkspreset 27D, da regelt man mit dem Volumenpedal nur die Zerre, sprich es ist auch clean laut. Wenn es das ist, was Du meinst, dann kommen wir dem etwas näher.

Falls Lothy das hier ließt: ich meine diese Eric Johnson Sound-Sim, das ist doch 27D, oder?

Gruß Jochen

Hi Harvey,

falls ichs richtig verstanden habe, würde wohl ein Volumepedal zwischen Vor- und Endstufe (eingeschleift) das regeln.
Da bleibt die Verzerrung immer gleich und ich kann das Gleiche leise oder laut spielen. Ebenso sollte es sich mit der cleane verhalten.

GRuSS CB

Hi Claus,

ich hatte ihn jetzt so verstanden, daß er zwischen Clean und Zerre wechseln will (überblenden?) und der Cleansound so laut sein soll wir der verzerrte.

Harvey? wie soll es sein?

Gruß Jochen

: ich hatte ihn jetzt so verstanden, daß er zwischen Clean und Zerre wechseln will (überblenden?) und der Cleansound so laut sein soll wir der verzerrte.
:
: Harvey? wie soll es sein?

Genau so, hast mich schon verstanden (Benjamin auch): Zwischen Clean und Zerre stufenlos überblenden, wobei die Lautstärke konstant bleiben soll. Mit "altmodischen" Röhrenamps geht das natürlich nicht.

Mit dem Volumenpedal zwischen Vor-und Endstufe macht man das eben von Hand bzw. Fuß, ist aber auch manchmal ein bißchen frickelig, die Lautstärke konstant zu halten, wenn man gleichzeitig noch am Gitarrenpoti dreht.

Ich wollte nur wissen, ob so was grundsätzlich geht - z.B. in digitalen Preamps mit/ohne Effektsektion. Oder etwa beim AX2, wie Du beschrieben hast (hab´das Teil noch nie angefaßt).

Harvey

Hi Jochen,

man muß es mehrmals lesen. Er will wohl ein Poti, daß praktisch das Volumpoti an der Git. unkehrt. Also clean drehen an der Gitarre wird angehoben bis zu einer maximalen Laustärke und wenn er das Gegenteil macht also Poti an Gitarre auf, soll das andere Teil runterregeln...

Oder so ähnlich. Verwirrt.Stop. Mittagspause. Stop. downloading brain-routines - transfer reday - file closed - mmmpffffffffffffffffff CB

: Er will wohl ein Poti, daß praktisch das Volumpoti an der Git. unkehrt. Also clean drehen an der Gitarre wird angehoben bis zu einer maximalen Laustärke und wenn er das Gegenteil macht also Poti an Gitarre auf, soll das andere Teil runterregeln...

Ge-nau. ;-)))

Harvey

: : Er will wohl ein Poti, daß praktisch das Volumpoti an der Git. unkehrt. Also clean drehen an der Gitarre wird angehoben bis zu einer maximalen Laustärke und wenn er das Gegenteil macht also Poti an Gitarre auf, soll das andere Teil runterregeln...
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: Ge-nau. ;-)))

Ein mehr oder weniger findiger Bastler sollte doch wohl ein Doppelvolumepedal hinbekommen. Zwei Potis unter einem Pedal, entgegengesetzer Regelweg. Eins's vor den Amp, eins in den Einschlafweg. Dazu zwei Trimmer zum Feinabgleich... Wer hat hier den heissesten Loetkolben ?-)

Cheerio, O//i

Werhat hier den heissesten Loetkolben ?-)

Gute Frage ;))).

Ansonsten: Bingo! Werd´ich glatt mal ausprobieren, hab´ noch ein paar alte Teile in der Kiste ... und dann berichten.

Das Problem wird wahrscheinlich sein, die beiden Regelwege aufeinander abzustimmen.

Cheerio, Harvey

Beim AX2 geht es, ja, aber nicht bei allen Sounds. Leider. Die Mesa/Boogie Sim z.B. ist gecruncht teilweise lauter (subjektiv, aber davon reden wir ja) als voll gezerrt, da ginge es mit dem Volumenpedal (hihi, ein Pedal zur Regelung der Größe (Volumen) einer Gitarre, ganz schön bescheuert). Aber Harvey sucht doch einen Männdersound und da der AX2 numal gänzlich unmännlich ist wäre das sicherlich nicht das richtige für ihn...

Gruß
Felix

: Ansonsten: Bingo! Werd´ich glatt mal ausprobieren, hab´ noch ein paar alte Teile in der Kiste ... und dann berichten.
:
: Das Problem wird wahrscheinlich sein, die beiden Regelwege aufeinander abzustimmen.

Denke ich auch. Naja, 2 Punkte der Regellinie sind einfach:
Vollgas: Gitarrenpegel voll durch, Einschleifweg ma'kucken
Clean: Einschleifweg voll durch, Gitarre ma'kucken
Ist wohl auf alle Faelle auch was fuer den guten alten Roehrenamp...

Gut Loet - O//i -

Hi Claus!

: Oder so ähnlich. Verwirrt.Stop. Mittagspause. Stop. downloading brain-routines - transfer reday - file closed - mmmpffffffffffffffffff CB

Moment ... wann machst du denn Mittagspause?!!!!

Grüße, Clem

Hi Harvey!

Klar da gibt es eine recht preisgünstige Lösung:

Mesa Boogie Triaxis mit Continuous-Controller-Bedienung (Midi).

Mit Hilfe eine Expr.Pedals können alle Bereiche des Preamps mittels einer Fußbewegung bewegt werden. (Also Gain, Hi, Mid, Bass, Level, Presence, etc. gleichzeitig!)

Für jeden Bereich kann der Regelweg gewählt werden -> Also: z.B. Gain von 9 auf 1 und gleichzeitig Level von 1 auf 9 ... aua!

Das war eigentlich der Grund, warum ich mir den Traxis gekauft habe: Volle Bedienbarkeit.

Im Moment nutze ich die Möglichkeit aber lediglich um Solo-Sounds leicht anzuheben.

Grüße, Clem