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(Technik) Lighthow für Arme....

Hallo zusammen,

auch wenn mir bewußt ist, daß hier eher der versammelte Sachverstand in Sachen Gitarren/ Amps und zugehörige Effekte vesammelt ist, wollte ich doch mal die Frage in die Runde werden, wer von Euch Live-Auftretenden was zum Thema Bühnenlicht sagen bzw. empfehlen könnte ?

Mein Eindruck ist nun doch immer wieder, daß selbst bei kleineren Club-Gigs es einen Unterschied macht, ob da etwas geschmackvolle Beleuchtung angeboten wird oder eben nicht. Wir haben da bislang immer 1 oder 2 Stränge á 4 PAR-...Leuchten mit einer mehr oder weniger einfältigen Steuerung ("Standlicht" oder mehr oder minder hektisches Geflacker..) dabei. Ich würde da gerne  - bei vertretbarem geldlichem und praktisch handelbarem Aufwand - zu einer Verbesserung kommen.

Also bitte, was setzt ihr da ein ?

Was könnte man empfehlen? Wo gibt´s Fundstellen, die dem "interessierten Laien" einen Überblick über gängiges bzw. zeitgemässes Besteck für kleinere bis mittlere Events vermitteln. Danke Euch schonmal.

Gruß,

teleman


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Hi,

was meinst du mit "für Arme"? So wie "Beine"?

Schurz beiseite...

wir haben zwar auch "großes Licht" samt DMX-Steuerung, aber da, wo man das braucht, ist meist schon welches. Und richtig tolles BOAH IST DAS GEIL-Licht kostet etliche Tausender, darum geht es hier auch nicht, oder?

Für kleine Bühnen ("wo nichts ist")haben wir zwei von diesen Dingern hier:

http://www.thomann.de/de/stairville_hl40_dmx_compact.htm

Hinstellen, anschließen, Knöpchen drücken, fertig. Für Kneipen oder so echt ok!  4x500W macht auch schon ein bisschen Licht, für 119€ jedenfalls echt richtig okay! Man KANN die Teile durch DMX ansteuern, wir lassen aber einfach die Presets laufen. Punktbeleuchtung und genaue Ausrichtung ist allerdings nicht möglich, aber wenn ihr günstig die Bühne in buntes Licht tauchen wollt, voila! Die Dinger erzeugen keine Lichtpunkte, sondern strahlen BREIT ab.

Gruß, ferdi


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Servus,

wenn eh ne Neuanschaffung ansteht würd ich LED nehmen, da aber nicht sparen da deutliche Unterschiede in Haltbarkeit und Helligkeit bestehen. Wir haben (bzw hatten da sie unrechtmässig den Besitzer gewechselt haben) ausser 2 4er Bars PAR56 noch 6 Bodenfluter PAR56 mit LED die in 3 2er Ketten geschaltet sind. Wichtig ist bei den LEDs einen Diffusionsfilter mitzunehmen wenn Ambiente gefragt ist...

Gruß

Stefan


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Hi Mike,

und der Controller, die Steuerung und die Presets und das alles laufen wiklich problemlos bei Euch?

Also bei uns macht das ganze Gerät eigentlich nur, was es will und ich würde es eher nicht empfehlen. Ich glaube, das ist einfach billigster Schrott, bei dem man viel Glück braucht, wenn es mehr als nur buntes Licht machen soll.

Wir haben das alles nur noch ganz langsam von einer Farbe zur anderen laufend in Aktion, alles andere geht eh nicht wirklich so, wie es sein sollte. Geht aber eigentlich auch so, wir haben eh nicht wirklich Bock auf wildes Geflacker.

Gruß Diet


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Moin.

Wichtig ist eine ordentliche Frontbeleuchtung. Man will die Akteure ja auch sehen. Die eben in PAR Lampen wegen der Lichtfarbe. Ausserdem machen die dann auch warm auf der Bühne und man kann coole TShirts anziehen und muß nicht im Parka raus. Rotes Licht ist übrigens schick, aber ist kacke für Fotos. Mit grün sieht Fleisch nicht mehr gut aus(deshalb sind die Fleischtheken auch mit Leuchtstoffröhren mit rötlicher Farbgebung ausgestattet), also für die Front gerne neutrale Filter oder eben Farbe nach Songstimmung. Das kann man auch schon mit zwei 4erBars erreichen. Also die Bars nach vorne und auf jeder Seite sind zwei Lampen für die Frontbeleuchtung zuständig und zwei für Lichtstimmung in Farbe. Ein bißchen Nebel ist auch nicht verkehrt, denn ohne sieht man Licht iDR nicht so gut. Und es gibt räumliche Tiefe. Genauso: Besorgt Euch Molton.

Da komme ich dann zu meinem Knackpunkt bei Licht:

Seit Ihr eine Partykapelle mit Coverprogramm? Dann ein paar LED Lichter mit ordentlichem Musiccontroller und laßt es blinken/autofaden. Das interessiert keine Sau, hauptsache es ist ein bißchen bunt.Wenn Ihr einen Roadie habt, der Licht drücken will: Bringt ihm lesen bei(SCNR), schickt Ihn in die nächste Bibliothek und zwingt ihn das Praxisbuch für Lichttechnik zu lesen. Lichttechnik für Veranstaltungstechniker ist einwenig neuer und wohl auch empfehlenswert.

Oder macht Ihr eigene Mucke, vielleicht sogar mit Konzept? Dann würde ich eben nicht blinken sondern versuchen "Bühnenbilder" entstehen zu lassen. LED Floorspots an den richtigen Stellen, ein, zwei Washer im Hintergrund. Da kann auch mal ein Beamer was an die Wand schmeißen, usw. Ich habe vor kurzem eine Band gesehen, die die alten Lavalampen wieder rausgeholt hat. Hat gut funktioniert, paßte zur Mucke und sah gut aus. Dazu hatten die tatsächlich eine 4erBar Frontbeleuchtung und fertig.

Die Buchtipps sind ernst gemeint. Am Besten macht Ihr einen von Euch für Bühnenoptik verantwortich und der ließt sich ein und gibt auch mal Anweisungen aus dem Publikumsbereich. Da gehört nicht nur Lichttechnik dazu sondern auch Aufstellung der Mannschaft, Geräte und Mikroständer usw. Ein zwei schwarze Stücke Molton über abgeranzte Cases werfen, macht eine Bühne gleich viel schicker und aufgeräumter. Obwohl ich persönlich die Optik abgeranzter Cases mag. Und das Notenständer Scheiße aussehen auf einer Rockbühne, braucht hier wohl nicht erwähnt zu werden ;). Wenn dann gehören die auf Kniehöhe oder an die Seite. Und Mikrophonständer mit Galgen verwenden und an die Seite stellen. Dann können Fotografen solierende Bandmitglieder auch mal von der Bühnenkante knipsen.

Was viel hilft ist übrigens Video. Nehmt mal jemand mit einer Kamera und Stativ mit zum Gig und filmt das Ganze. Gerne aus einer festen Position, es geht hier ja mal um optische Kontrolle und nicht den nächsten MTV Hit.

Gruß

Ugorr.

PS: Ich bin übrigens mittlerweile "Pro-Posing" auf der Bühne. Der "Fuß auf der Monitorbox beim Solo" Look mag für Musiker zwar abgefrühstückt sein, aber das Publikum mag sowas idR sehen.


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Hi Teleman,

Die Frage ist hier wirklich, was Du unzter vertretbarem Aufwand verstehst. Für mich gibt es da zwei Aspekte: der finanzielle und der zeitliche Aufwand. Ich habe mich vor ca. 2 Jahren entschieden, dieses Thema anzugehen. Und das hieß zuerst mal, Geld in die Hand zu nehmen und Equipment zu kaufen. Wir haben dann mal mit 6 LED PARs angefangen (Die sind zwar extrem weiß, aber ich mag es, wenn die Bühne im richtigen Moment hell ist), weil die m.M viel flexibler und vielfältiger einsetzbar sind. Mittlerweile sind da noch weitere dazugekommen + Washer + 2 kleine Moving Heads  (Ich liebe die Dinger) + 1 Laser. Und jede Menge Bühnenmolton zum Abhängen der Bühnenwände. Ich war äußerst überrascht, wie viel das bringt.
Weil ich persönlich diese "Sound to Light" Steuerungen oder die festen Programme nicht so prickelnd fand, habe ich den Verkäufer damals nach der Möglichkeit der Steuerung über den PC gefragt. Ich habe mir dann diesen Kontroller gekauft (Die Software dazu gibt es kostenlos), den ich mittlerweile gegen den nächstgrößeren ausgewechselt habe (übrigens ohne größere Verluste). Damit erstelle ich nun separate Bühnenbilder für jeden Song bzw. Songgruppe. Und da kommt der zweite Aspekt in Spiel. Der Aufbau und die Verkabelung der ganzen Anlage braucht einiges an Zeit, an der Erstellung der Bilder sitzt man aber Tage und zusätzlich braucht man jemanden, der das Ganze steuert. Von irgendwelchen zeitlich gesteuerten Abläufen würde ich dringend abraten, das Songtempo ist nicht immer gleich und da kann es passieren, dass der/die Solist-in plötzlich im Dunkeln steht. Man kann das Ganze auch per Midi steuern, wenn es auf der Bühne jemanden gibt, der dafür noch Zeit und die Nerven hat.
Mein Fazit daraus: Das Ganze wirkt extrem gut, erfordert aber enormen zeitlichen Aufwand. Mir macht es Spass, die Lichtprogramme zu entwickeln, deshalb bin ich gerne bereit, diesen Aufwand zu treiben. Das mag für Andere ganz anders aussehen.
Gruß
Richard


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Hallo zusammen,

da kam doch jetzt in kürzester Zeit wesentlich mehr zu diesem für Gitarreros randständigen Thema zurück, als ich zu hoffen gewagt hätte - danke ersma !!

Das mit dem Einlesen in die Materie wird wohl an mir hängen bleiben - aber es ist dann nicht zu umgehen, daß ich danach mal wieder als Einäugiger König unter den Blinden bin ...

Im Ernst: die LED-Technik scheint mir schon unter dem Aspekt gut zu sein, daß man nicht nach dem Gig wie so ein Grillhahn von der Spielfläche wankt - diese PAR-Bars in 3-4 m Entfernung geben mächtig warm. Gibt´s da was Robusteres als die thomann-Stairville-Ware? Wird bei den Kundenrezensionen und auch von diet als qualitativ etwas zweifelhaft beschrieben.

Setzt jmd solche "moving headspots" (LED-Technik) oder sonstige Special-Effects ein? Uns käme es darauf an, daß die Chose schnell auf/abzubauen ist, mit einem narrensicheren Programm/Controller läuft und nach Möglichkeit ohne Bedienung durch einen zusätzl. Lichtmann auskommt.Es geht hier wohlgemerkt um kleine-mittlere Gigs, die man mit vertretbarem Menschen+Kostenaufwand abwickeln möchte/muß - trotzdem aber dem gar nicht so unverwöhnten Publikum auch etwas optische Verankerung bieten sollte.

(Das mit dem Fuß auf der Monitorbox lassen wir mal sein - für´s Breitbeinige sind wir alle doch schon ein paar Tage zu alt ....).

Gruß und danke nochmal,

teleman


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Ja, genau,

: Mein Fazit daraus: Das Ganze wirkt extrem gut,

das kann ich bestätigen. Ich hatte mal das Vergnügen, ein Konzert von Richards Band zu erleben und es hat mich echt aus den Birkenstöcken gehauen, was da an geil eingesetztem Licht rüberkam. Muss ein Heidenaufwand gewesen sein, das alles zu programmieren, aber die Wirkung war phänomenal. Leute, wenns um so was geht, hört auf Richard!

Keep rockin'
Friedlieb


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Hi,

falls Du Versender nicht ausschließt - besser aufgestellt als der große Th ist in Sachen PA/Licht zB der R...shop in KA. LED im Günstig-Sektor zB hier http://rockshop.de/produkte-32-1387-2-1-0.html

Das dürften wohl Hausmarken vom Chinamann sein, also mußt Du entweder hinfahren oder die Paketdienste in Anspruch nehmen und besser vorher mal anrufen.

Erfahrungen mit LED habe ich selbst nicht. Entweder da ist Licht auf der Bühne oder im Club oder wir mieten es zusammen mit der PA, falls wir eine brauchen und an Verleiher mit LED erinnere ich mich nicht.

grußm


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Hallo zusammen,

so dann will ich auch mal meinen Senf dazutun:

Wir haben mit 2x 4er Bars PAR56 und diesem Controller (http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Licht/DMX-Controller/Showtec-Light-Jockey-16-8-Fader-8-Switch-DMX-Midi/art-LIG0000013-000) angefangen. Vorteil war, das dieses System recht klein und überschaubar ist und an eine Steckdose gehängt werden kann. Den Controller haben wir so programmiert, da die ersten beiden Pars jeweil auf Dauerweiß für Frontlicht genutzt wurden, während dann die restlichen 4 in einem Sound2Light Modus liefen.
Der Vorteil man brauchte keinen weiteren Mann zu Bedienung des Ganzen.
Allerdings kann man bei der Größe wohl kaum von LightShow sprechen, sondern eher von Bühnenaufhellung.

Seit 1,5 Jahren investieren wir nun in Licht. Auch wir benutzen nun eine Softwaresteuernug zur Programmierung des Ganzen. Als Technik setzen wir konsequent auf LED Scheinwerfer, allerdings in der TRI LED Ausführung. Die haben den Vorteil das bereits das fertig gemischte Licht aus der Linse kommt und man nicht mehr die einzelnen Farb LED's sieht. Unsere kleine Anlage haben wir dann hier als Frontlicht im Einsatz.


Allerdings beginnt hier die Sache auch kostspielig zu werden.

Mal abgesehen von den Anschaffungskosten:

Man benötigt einen weiteren Mann zur Lichtsteuerung, der Aufwand bei Auf- und Abbau steigt. Ab und an erreichen wir auch mit einem Sprinter die Grenze der Transportkapazität.

Zum Thema Anschaffungskosten. Man darf hier nicht allein die Scheinwerfer, Stative, Nebelmaschine, Truss und Steuerung rechnen. Gerade das Zubehör macht noch mal einen Großteil aus. Als Beispiele nenne ich nun einfach mal : Sicherungsseile, C-Haken, Molton, jede Menge gute Strom- und DMX Kabel, Gummimatten zur Abdeckung von Kabeln auf Laufflächen etc .......

Mein persönliches Fazit: Um kleine Clubgigs zu bestreiten würde ich auch weiterhin auf die 2x4 Lösung setzen. Heute dann ggf mit entsprechenden PAR LED's und einer kleinen Steuerung dazu.
Um sich aber eine "Lightshow" aufzubauen braucht neben Geld auch jede Menge Zeit und Spass am Lichtdesign. Optisch ist auf jeden Fall dann ein Hingucker.

just my 2 ct

jens


LED Scheinwerfer, war: Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Hi,

Als Technik setzen wir konsequent auf LED Scheinwerfer, allerdings in der TRI LED Ausführung. Die haben den Vorteil das bereits das fertig gemischte Licht aus der Linse kommt und man nicht mehr die einzelnen Farb LED's sieht.

hat jemand Erfahrung mit Diffusionsfilter-Folien wie dieser hier?

Bringen die's?

http://www.thomann.de/de/stairville_diffusion_filter_fuer_led_par.htm

Danke und Gruß, ferdi


Re: LED Scheinwerfer, war: Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Hallo,

danke nochmal für die vielen Anregungen bzw. das Teilen Eurer Erfahrungen.

(Es scheint ja durchaus auch für den einen oder anderen noch ein Lernfeld zu sein.) Ich werde jetzt mal für die Frontbeleuchtung mit einem vorhandenen PAR-Strang (weiß) weitermachen und habe für die Abt. Farbe mir mal so ein Set Stairville HL 40 DMX Compact (insges.4000 W Halogen-Strahler) bestellt + würde die dann mal links und rechts von der Band plazieren. Was die Steuerung hergibt, muß ich dann sehen.

Für den Bühnenhintergrund hatten wir bislang schon schwarzes Molton mit Bandlogo.Dem Vorschlag von Richard, das Molton zum kompletten Abhängen der "Bühne" zu nehmen, trete ich mal näher. Wobei das nicht überall von den Gegebenheiten her gut funktioniert.

Ich denke, daß diese Schritte n.n. zum techn. Overkill führen aber vielleicht etwas schönere Atmosphäre schaffen könnten. Vielleicht dann noch was mit "bubbles" oder so ??? Mal noch ein bisschen Einlesen.....

Gruß,

teleman


Re: LED Scheinwerfer, war: Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Hi Teleman
: Dem Vorschlag von Richard, das Molton zum kompletten Abhängen der "Bühne" zu nehmen, trete ich mal näher. Wobei das nicht überall von den Gegebenheiten her gut funktioniert.
Da gibt es solche Clips, die machen das Aufhängen des Moltons wesentlich leichter.
: Vielleicht dann noch was mit "bubbles" oder so ???
Das Bandlogo über einen Moving Head oder sonstigen Projektor auf das Molton an der Rückseite projeziert (möglichst noch bewegt), kommt richtig gut.

Gruß
Richard


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

Sers Teleman!

Ich habe von Licht keine Ahnung. Also von Beleuchtung. Aber mein Mikro habe ich mir Anfang des Jahres basteln lassen, mit LED's drin, das leuchtet, das ist porno und ein Hingucker. Dazu gibt's passend auch custom made leuchtende Mikroständer oder leuchtende Pedalboards. Das finde ich an Lightshow einfach und effektiv, weil, das ist so bescheuert eigentlich, dass sich jeder dran erinnert, der sowas sieht,-)))

Mach's gut!

NP: Peter Gabriel - Here comes the flood


Re: (Technik) Lighthow für Arme....

: Sers Teleman!
: Ich habe von Licht keine Ahnung. Also von Beleuchtung. Aber mein Mikro habe ich mir Anfang des Jahres basteln lassen, mit LED's drin, das leuchtet, das ist porno und ein Hingucker. Dazu gibt's passend auch custom made leuchtende Mikroständer oder leuchtende Pedalboards. Das finde ich an Lightshow einfach und effektiv, weil, das ist so bescheuert eigentlich, dass sich jeder dran erinnert, der sowas sieht,-)))
: Mach's gut!
: NP: Peter Gabriel - Here comes the flood

Hi Jonas,

auch nicht schlecht die Idee: bloß- isch abe gar keine Mikro.

Und wenn ich eines hätte und singen würde: daran würden sich die Leute (sofern sie nicht sofort fluchtartig das Lokal verlassen hätten) bestimmt erinnern. Bräuchte insofern dazu k e i n e Beleuchtung!

Gruß,

teleman