Hallo,

ich habe eine etwas ungewöhnliche Frage. Ich schrecke vor dem Einbau eines Pickups in meine Akustikgitarre zurück. Hinzu kommt, dass ich den Klang über ein Micro sehr angenehm empfinde. Ich benutze zur Zeit zu Hause einen AER alpha in den ich ein Kondensatormic direkt einstöpsel und bin zufrieden.

Nun hab ich mich gefragt, bis zu welcher Raumgröße das geht :-) Oder anders gefragt: Kann man damit live etwas anfangen?

In welchen Situationen könntet ihr Euch vostellen nur mit Mikro und Amp zu spielen?

Tom

Hi,

ich finde auch, dass eine Akustik-Gitarre mit einem guten Kondensator-Mikro DEUTLICH besser klingt, als mit einem Piezo-Pickup. Wenn man aber in einem Bandgefüge bei größeren Bühnenlautstärken auftreten will, geht es einfach nicht anders.

Solange man allerdings alleine oder zu zweit bei moderaten Lautstärken auftritt, ist es klanglich sicherlich die bessere Wahl, ein Mikro vor die Gitarre zu stellen.

In welcher Umgebung willst Du denn auftreten?

Grüße vom highseppl!

: In welcher Umgebung willst Du denn auftreten?

Hmm, die Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten. Meine Überlegungen haben wirklich erst gerade begonnen, da ich beschlossen habe keinen Pickup einzubauen. Die nächste Frage war natürlich: "Und jetzt?"

Ich spiele/übe im Prinzip nur Flatpicking/Bluegrass-Sachen. Öffentlich könnte ich in einem Kirchengebäude oder größeren Gemeinderäumen spielen.

Tom

Hi Tom,

: Nun hab ich mich gefragt, bis zu welcher Raumgröße das geht :-) Oder anders gefragt: Kann man damit live etwas anfangen?

mit der Raumgröße hat das relativ wenig zu tun, mehr mit der Lautstärke die Du oder andere in der Nähe Deiner Gitarre bzw. des Mikros produzieren und wie schnell (sensibel) das Mikro oder sonstiges Abnahmegeräte negativ darauf reagiert. Wenn Du ein Mikro nutzen möchtest, sollte dies eins mit Nierencharakteristik sein. Schau mal hier (http://www.mink-audio.de/info/mikrofonierung.htm)gibt einige gute Infos dazu. Wenn Dein Signal vom Amp dann in ein PA System geht, welches idealerweise vor Dir positioniert sein sollte, kann man so auch recht hohe Lautstärken erreichen und große Räume beschallen.

: In welchen Situationen könntet ihr Euch vostellen nur mit Mikro und Amp zu spielen?

Wenn sich die Bühnen-Lautstärke in Grenzen hält.

Ich empfehle Dir einen Transducer Pickup von Schatten, den HFN den man unter den Steg im innern einklebt. Dieser klingt sehr natürlich und ist relativ feedbackunanfällig. Normalerweise bohrt man das Loch für den Gurtpin auf und ersetzt diesen mit dem Preamp. Ich glaube, es gibt aber auch eine externe Version, mit der man dann das Kabel aus dem Schalloch führen kann, wenn man das will. Schau mal unter
http://schattendesign.com/

Hoffe das hilft Dir weiter.

LG
Rolli

Abend,

... Öffentlich könnte ich in einem Kirchengebäude oder größeren Gemeinderäumen spielen.

Na, das ist doch genau die Situation, wo es mit dem Mikro wunderbar funktioniert! :-)

Viel Spaß und viele Grüße vom highseppl!

Hi Rolli, das hilft ganz enorm weiter. Besonders, dass die PA vor mir positioniert sein sollte. Ist zwar eigenlich klar warum, habe ich aber nicht dran gedacht. Gibt es bei dem Mikro vor dem Amp noch etwas zu beachten?

Die Schatten Pickups hören sich interessant an, werde ich mir einmal näher anschauen. Danke.

Tom

Der Link http://www.mink-audio.de/info/mikrofonierung.htm ist klasse.
Hab ich das jetzt richtig verstanden, wenn man ohne Pickup in der Gitarre spielt braucht man keine Feedback-Buster oder ähnliches an der Gitarre.

Nimmt man eigentlich als Mikro für die Gitarre eher das Shure SM 57 oder das SM-85? Und für den Amp das SM-57, oder?

Tom

: Der Link http://www.mink-audio.de/info/mikrofonierung.htm ist klasse.
: Hab ich das jetzt richtig verstanden, wenn man ohne Pickup in der Gitarre spielt braucht man keine Feedback-Buster oder ähnliches an der Gitarre.
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: Nimmt man eigentlich als Mikro für die Gitarre eher das Shure SM 57 oder das SM-85? Und für den Amp das SM-57, oder?
:
: Tom


Hi,

es ist eher so, dass man bei einer Gitarre, die man per Mikro abnimmt, keinen Feedbackbuster verwenden kann. Der hemmt ja nicht nur den Luftaustritt aus dem Schallloch, sondern die gesamte Schwingung der Decke. Genau das, was das Mikro abnehmen soll.

Ein SM 57 oder auch 58 halte ich für eine eher ungünstige Empfehlung in Sachen Akustikgitarre. Das wären Notlösungen. Wenn es ein dynamisches Mikro für Live-Anwedungen sein soll, so habe ich schon öfters die Empfehöung Beyerdynamic TG 201 gehört. Kann ich persönlich leider nichts zu sagen, soll aber relativ gute Ergebnisse bringen. Die Standards von Shure, kann man sicher verwenden, aber wenn man das dauerhaft macht, kann man sich genauso gut einen Pickup einbauen. Der klangliche "Gewinn" über´s Mikro ist dann technisch arg reduziert.

Hi,

Nimmt man eigentlich als Mikro für die Gitarre eher das Shure SM 57 oder das SM-85? Und für den Amp das SM-57, oder?

Du hast doch geschrieben, Du verwendest ein Kondenser-Mikro, um Deine Gitarre abzunehmen - das halte ich für deutlich sinnvoller als ein SM 57 oder 58. Und willst Du wirklich den Amp nochmal abnehmen? Steht dort wo Du spielst zusätzlich noch eine P.A.?

Grüße vom highseppl!

: Du hast doch geschrieben, Du verwendest ein Kondenser-Mikro

Hi,

ja, das stimmt. Aber ich habe in Rolli's Link gelesen, dass man dann größere Probleme mit dem Feedback haben könnte. Daher die Frage.

Hmm, jetzt wo du das mit dem Amp sagst... Aber eigentlich finde ich den Klang der aus dem AER kommt sehr angenehm warm.

PA ist vorhanden. Du würdest also direkt in die PA gehen, ja?

Tom

: : Der Link http://www.mink-audio.de/info/mikrofonierung.htm ist klasse.
: : Hab ich das jetzt richtig verstanden, wenn man ohne Pickup in der Gitarre spielt braucht man keine Feedback-Buster oder ähnliches an der Gitarre.
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: : Nimmt man eigentlich als Mikro für die Gitarre eher das Shure SM 57 oder das SM-85? Und für den Amp das SM-57, oder?
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: : Tom
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: Hi,
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: es ist eher so, dass man bei einer Gitarre, die man per Mikro abnimmt, keinen Feedbackbuster verwenden kann. Der hemmt ja nicht nur den Luftaustritt aus dem Schallloch, sondern die gesamte Schwingung der Decke. Genau das, was das Mikro abnehmen soll.
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: Ein SM 57 oder auch 58 halte ich für eine eher ungünstige Empfehlung in Sachen Akustikgitarre. Das wären Notlösungen. Wenn es ein dynamisches Mikro für Live-Anwedungen sein soll, so habe ich schon öfters die Empfehöung Beyerdynamic TG 201 gehört. Kann ich persönlich leider nichts zu sagen, soll aber relativ gute Ergebnisse bringen. Die Standards von Shure, kann man sicher verwenden, aber wenn man das dauerhaft macht, kann man sich genauso gut einen Pickup einbauen. Der klangliche "Gewinn" über´s Mikro ist dann technisch arg reduziert.

Hi Marcello,

das man keinen Feedback-Buster braucht ist ja dann ein echter Gewinn der Abnahme per Micro! Irgendwie hatte ich immer im Kopf Live=Schall-Loch abdecken.

Danke für den Klartext in Sachen dynamische Mikros. So langsam bekomme ich ein Gefühl dafür, was und warum es gebraucht wird!

Würdest du denn den Amp abnehmen und in die PA gehen. Oder nur Amp? Oder nur PA? Der AER hat immerhin 40W.

Tom

Hallo Tom,

nur mal so aus der Erfahrung heraus:

Einen Raum mit einer Combo (Akustik-Gitarre) beschallen zu wollen ist zu risikoreich. Du wirst sehr schnell an die Feedbackgrenzen kommen, da der Amp gewöhnlich in Deiner Nähe steht, erst recht wenn Du die Gitarre mit Mic abnimmst. Besser ist es entweder den Amp mit Mic abzunehmen, oder direkt in die PA zu gehen. Das ist eine Klangentscheidung.

Aber warum so kompliziert: Ein Pickup schadet der Gitarre nicht, egal welcher Art. Du bist damit beweglich, mit Mic bist Du wie angenagelt und musst immer auf gleichen Abstand achten, darfst Dich kaum bewegen.
Das wäre mir viel zu lästig.

Gruß Waufel

Hi,


:
: PA ist vorhanden. Du würdest also direkt in die PA gehen, ja?

Ja, außer der Amp hat vielleicht so was, wie ein DI-Out, den man direkt an die PA anschließen kann. Ansonsten macht mMn der Amp als Zwischenglied für Akustik-Gitarre mit Mikro keinen Sinn.

Grüße vom highseppl.

: Ansonsten macht mMn der Amp als Zwischenglied für Akustik-Gitarre mit Mikro keinen Sinn
:
Hallo Highseppl,

der Amp macht durchaus Sinn:

1. wenn Du seinen Klang haben willst (machste bei der E-Klampfe ja auch)
2. als Monitor

Gruß Waufel

: Ja, außer der Amp hat vielleicht so was, wie ein DI-Out

Hi highseppl,

ja, hat er. Ich glaub da muß ich dann mal ein wenig testen und schauen, was am Besten (und praktischtsten) ist.

Tom

: Ja, außer der Amp hat vielleicht so was, wie ein DI-Out, den man direkt an die PA anschließen kann

Das wiederum macht (imho) keinen Sinn:

1. Du hast nicht wirklich den Ampklang
2. dafür reicht eine DI-Box

Gruß Waufel

Hi Waufel,

der Raum würde es ermöglichen, dass ich den Amp ein-zwei Meter vor mich stellen könnte. Aber ich seh schon, ich bin jetz an einem Punkt, an dem Theorie nicht mehr weiterhilft. Ich werde ich den nächsten Tagen einfach mal ein wenig praktische Erfahrungen in dem Raum sammeln und dann werde ich weiter sehen.

Ansonsten, bin eigentlich eher der unbewegliche Typ und beweg mich kaum mehr als der Herr Knopfler :-)

Das ein Pickup Live viele Vorteile hat ist mir schon klar und es wäre sicher die einfachste Lösung. Aber ich hab mich jetzt dagegen entschieden und wollte schaun, wie weit man ohne kommt.

Tom

Also ist der Di-Ausgang an dem AER einfach nur ein Goodie, welches keinerlei Auswirkungen auf den Klang hat? Also für den Fall, dass man keine Di-Box zur Hand hat, ja?

Tom

Hi Tom,

denke beim testen daran, dass die Gegebenheiten in einem leeren Raum komplett anders sind, als wenn sich eine Menge Leute darin befinden.
Leer reichen Dir wesentlich geringere Lautstärken, Feedback kommt in einem vollen Raum früher. So zumindest meine Erfahrung. Warum weiß ich nicht, brauch aber auch nicht.

Gruß Waufel

: Also ist der Di-Ausgang an dem AER einfach nur ein Goodie, welches keinerlei Auswirkungen auf den Klang hat? Also für den Fall, dass man keine Di-Box zur Hand hat, ja?
:
: Tom


In wieweit der Einfluss auf den Klang hat weiß ich nicht. Er gibt halt nicht den Sound Deines Amp-Speakers weiter.

Danke für den Tipp. Macht die Sache natürlich nicht einfacher.

Tom

: Danke für den Tipp. Macht die Sache natürlich nicht einfacher.
:
Deshalb gibts nicht umsonst Leute, die das richtig lernen! ;-)))

Tröste Dich, unter uns sind nur ganz wenige, die das richtig gelernt haben. Auch meistens "Learning by doing"

Gruß Waufel

Hi,

:
: Ich glaub da muß ich dann mal ein wenig testen und schauen, was am Besten (und praktischtsten) ist.
:


Ja, das klingt gut! Das macht Spaß und bringt weiter! ;-)

Viele Grüße vom highseppl!

Hallo Waufel,

hm, für mich klingt die Idee, erst die Gitarre mit dem Mikro und dann den Amp, in den man das Mikro gesteckt hat, auch wieder mit nem Mikro abzunehmen, ziemlich anfällig...

Als Monitor funktioniert der Amp auch, wenn man den DI-Out an die PA anschließt :-)

Der Vergleich mit dem E-Gitarren-Amp funktioniert mMn nicht so richtig, weil der Amp für Akustik-Gitarre ja möglichst "neutral" sein soll, und am besten den "Naturklang" der Gitarre wiedergeben soll. Das ist bei ner E-Gitarre anders - deshalb ist es da wirklich sinnvoll, das Mikro vor den Amp zu stellen. Bei der Akustik ist das eher ein Knick in der Kette, würde ich sagen.

Viele Grüße vom highseppl!

Hi Tom,

: Nimmt man eigentlich als Mikro für die Gitarre eher das Shure SM 57 oder das SM-85? Und für den Amp das SM-57, oder?

Da solltest Du es mal mit einem Kleinmembran Kondesator Micro probieren. Billig und OK = Thomann SC 180/200
Der Standard = AKG C 451 B welches eine Regelung der Einsatzempfindlichkeit am Micro zulässt.

Aber wie schon gesagt sind die Kondensator Mikros recht sensibel, im positiven wie negativen.

Was für Musik in welchem Rahmen machst Du denn??

Grüße
Rolli

Noch mal ich.
Ich nutze auch oft einen AER Amp. Vorteil ist, dass Du dann auch die Kontrolle auf der Bühne hast. Ist kein guter fähiger FOH-Mensch zur Hand, kannst Du selber einschreiten.


Nachteil ist, dass Du dann auch die Kontrolle auf der Bühne hast.
Ein guter fähiger FOH-Mensch bekommt Problem schnell in den Griff und DU kannst dich ganz auf deine Performanace konzentrieren.

Grüße
Rolli

Also ist der Di-Ausgang an dem AER einfach nur ein Goodie, welches keinerlei Auswirkungen auf den Klang hat? Also für den Fall, dass man keine Di-Box zur Hand hat, ja?

Nein, es ist eine vollwertige DI box. Der Vorteil ist, du kannst deinen AER (ich habe auch einen) auf der Bühne als quasi Monitor benutzen und gleichzeitig das Signal noch auf die PA geben. Oder die Signale durch geschicktes aufstellen von Amp und PA boxen mischen. Gerade bei kleinen Clubgigs eine nette Sache.

Ansonsten würde ich mir den Stress des Abmikrophonierens deiner Akustischen Gitarre nicht antun.

Der Vestärker hat bei rein akustischen Instrumenten eh keine klangbeeinflussende Aufgabe sondern soll in erster Linie "laut" machen und allenfalls die akustischen Besonderheiten und Schwachstellen eines Raumes ausmerzen.

Das macht dein AER ausgezeichnet. Dazu noch ein modernes System zum einbauen, bestehend aus zB Transducer und mini Kondenser Mic, lässt sich mit einem externen Preamp prima mischen und mit qualitiv wenig Einbusse an den Amp weiterleiten. Die Betonung liegt auf externen Preamp weil diese eingebauten Autoradios eine absolutes NoGo sind.

Mir so einem System kannst Du dich auch mal bewegen. Die abnahme von Instrumenten auf der Bühne per Mic hat mehr Nach- als Vorteile finde ich. Das vermeintliche bisschen mehr an Klang hört eh keiner resp interessiert niemanden.

Studio ist natürlich eine andere Baustelle.

Liebe Grüsse, Manuel

Hallo Gospelpicker,

nixfürungut, aber ...

... Dein ursprüngliches Ansinnen habe ich natürlich verstanden!
--
Mit einem Mic abnehmen ist erst mal beste Wahl!

Wenn's die Umstände zulassen und es nur um Verstärkung eines Akustik-Sounds geht, haben Guntmar Feuerstein und Friends es bei ihren Live-Sessions in DO immer wieder sogar mit Grossmembran-Mikros bewiesen.

Wenn's denn nicht reicht, kann manN ja auch Alternativen andenken.
Piezzo ist nicht so wirklich prickelnd, aber Rolli hat Dir mit einem "schattigen" Hinweis eine exzellente Alternative aufgezeigt.

Was mich irritiert, ist die Tatsache, dass Du gleichzeitig an ANDERER STELLE ein K&K System zum Verkauf anbietest!

Nixfürungut.
Aber irnxwie ... bin ich doch etwas ... langsam?

greetings
wego

Hallo,

ich persönlich rate von einem Mikro im Liveeinsatz ab.
Der vermeindlich einzige Vorteil, die bessere Soundqualität relativiert sich wieder, wenn das ganze System an der Rückkopplungsgrenze gefahren wird und dadurch das Mikro nicht mehr linear überträgt.

Gruß
Dan

Hi Rolli,

ich mache nur sehr amateurhaft in kleinem Rahmen Musik. Mit dabei sind Gitarre und Mandoline, im Bluegrass-Stil. Der Gesang steht dabei aber im Vordergrund.

Das mit dem Kleinmembran-Mikro hört sich auch hilfreich an, das werde ich auf jeden Fall ausprobieren. Danke.

Tom

Hallo Dan,

also ich brauche da keine sehr hohen Lautstärken, von daher rechne ich mir, nach allem was ich bisher gelesen habe, da Chancen aus. Ich werde es einfach mal testen.

Tom

Hi Manuel,

wie gesagt, ich möchte meine Gitarre im Moment nicht verändern. Von daher kommen, wenn überhaupt nur Pickup-Systeme in betracht, die ich wieder entfernen kann. Das Schatten, das Rolli vorgeschlagen hat vielleicht.

Aber ich will es halt mal versuchen. Ich kann leider erst am nächsten Wochenende ein wenig ausgiebige testen, ob es klappt oder nicht, werde aber auf jeden Fall meine Erfahrungen schreiben.

Tom

Hi wego,

weist du wie "Guntmar Feuerstein und Friends" das gemacht haben? Wo die Mikros standen etc.?

Das ich das K&K verkaufe hängt halt damit zusammen, dass ich es nicht mehr einsetzen möchte. Ich habe mir vor kurzem den AER und den K&K geholt. Dann ich ein wenig mit dem AER und seinem XLR-Eingang gespielt und fand das Ergebnis schön. Mehr weiß ich dazu eigentlich nicht zu sagen.

Irgenwie verstehe ich deine Irritation auch nicht. Ich hab das K&K doch ziemlich Zeitgleich in beiden Foren angeboten?

Ich bin ja noch neu hier, sag mir doch einfach, was ich falsch gemacht habe, vielleicht verstehe ich es dann besser.

Tom

Tag Tom

Solange du keinen Vorverstärker in die Zarge baust, sog. Autoradio, kannst du eigentlich alles wieder rückbauen ohne dass sichtabere Spuren entstehen. Was in der Tat bleibt ist ein erweitertes Loch für die Klinkenkupplung anstelle des unteren Gurtpins. Aber auch dass lässt sich unsichtbar wieder rückgängig machen.

Ich bin SEHR pingelig was die äussere Erscheinung meiner akustischen Gitarren betrifft.

Gruss Manuel

Moin!

Ich weiß nicht,ob's schon wer erwähnt hat:

Ein wichtiges Werkzeug, um Mikrofone (besonders besser übertragende)
Live zu verwenden, ist ein Feedbackunterdrücker z.B. von Sabine. (Der vom Ing.B. ist meiner Meinung nach kein wirklich brauchbares Gerät!)
Ein gutes System filtert so fein, dass es bei moderaten Lautstärken nicht auffällt, aber trotzdem die nutzbare Verstärkung stark erhöht.
Und wenn du einen ausgewogenen Sound willst, der sich nicht jeden Zentimeter ändert, sollte das Mikro a) etwas weiter weg stehen und b) ein großmembraniges sein. Dann braucht man den zusätzlichen Headroom.
Das geht und klingt gut, wenn man entweder allein spielt oder sich alle zurücknehmen oder, wie ich es mal sah, alle im Kreis um das Mikro stehen, Abstand je nach Lautstärke, und dann für das Solo einen Schritt nach vorn machen.
Ich würd trotzdem einen PU einbauen. Das geht sogar fast unsichtbar und wenn man rückbaubar, wenn man ein System mit Vorverstärkung aber ohne Regelung wählt und später einen größeren Endknopf einbaut.
Aber: muß ja nich.

Beste Grüße!

jab

Hi jab,

hab grad mal geschaut, das Sabine ist ja nicht gerade günstig...
Verändern diese Feedbackunterdrücker denn den Ton oder eliminieren sie wirklich nur evtl. Feedback?

Tom

Würden sie den Sound nicht verändern, könnten sie auch kein Feedback destroyen... ;-)

So ein Feedback-Destroyer ist im Prinzip ein mehrbandiger vollparametrischer Equalizer. Verglichen mit dem, was semiparametrische Kanal-EQs an Mischpulten oder ein Terzband-EQ veranstalten, ist die Filterung der Destroyer extremst schmalbandig. Hausnummer der höchsten Güte so um die 1/60 Oktave.

Der Qualitätsunterschied solcher Geräte zeigt sich darin, ob, wann, wie schnell und wie präzise sie ein Feedback erkennen und eliminieren können. Bei Bedarf können die kisten nämlich auch wesentlich breiter filtern, einen Haufen Filter setzen und den Sound damit extrem verhunzen - Hauptsache, es pfeift nicht... ;-)


der onk mit Gruß

: Würden sie den Sound nicht verändern, könnten sie auch kein Feedback destroyen... ;-)

Hi Onk,

ich hab leider keine Ahnung davon, daher die naiven Fragen...
Daher danke für, dass du das so gut erklärt hast. Kannst du denn aus eigener Erfahrung ein Gerät empfehlen?

Tom

Hi Tom,

meiner Erfahrung nach ist je nach Bühne bzw. Umgebungslärm die kritische Lautstärke für ein Mikro recht schnell erreicht. Auch wenn Du alleine spielst.
Aber ich würd's wirklich mal selber testen. (wenn die Investition für den Test nicht zu hoch ist :-)

Gruß
Dan

: : Also ist der Di-Ausgang an dem AER einfach nur ein Goodie, welches keinerlei Auswirkungen auf den Klang hat? Also für den Fall, dass man keine Di-Box zur Hand hat, ja?
: :
: : Tom
:
:
: In wieweit der Einfluss auf den Klang hat weiß ich nicht. Er gibt halt nicht den Sound Deines Amp-Speakers weiter.


Huhu Kinners,
bevor hier weiter wild spekuliert wird, lohnt ein Blick in die Bedienungsanleitung.

Der D.I.-Ausgang ist pre Master.
Er gibt das Signal also nach der Vorstufe und der Klangregelung aus, vor dem Effekt.
Was die AERs aber immer machen ist ein leichtes grundsätzliches Processing des Signals, (Seite 6 analogue signal processor), wo sie ein bißchen Psychoakustische Effekte einsetzen, im wesentlichen einen Limiter, und einen Enhancer.

Dazu kommt, daß die Preamps des AER besser sind als die meisten, die ich aus Mischpulten kenne.
Es macht in meinen Augen also durchaus Sinn, den Alpha als "D.I." zu benutzen, den FoH-Sound kann man ja weiter den TonI machen lassen. Und einen besser klingenden Monitor muß man auch erstmal haben.

Das Einzige, wa ich jetzt nicht weiß (Frage an den Onk ;-) ) inwieweit sich die nur 24V Phantomspeisung sich im Dynamikumfang oder Klang eines für normal 48V Phantomspeisung ausgelegten Kondensatormics bemerbar machen.

Viele Grüße,
Woody

PS ich würde einen B-Band-PU empfehlen.
gibt es auch mit Endpinstecker und zum unter die Decke kleben, z.B. den AST.

Hi Dan,

ja ist alles da, was ich für den Test brauche. Bin gespannt.

Tom

Hi woody,

: Das Einzige, wa ich jetzt nicht weiß (Frage an den Onk ;-) ) inwieweit sich die nur 24V Phantomspeisung sich im Dynamikumfang oder Klang eines für normal 48V Phantomspeisung ausgelegten Kondensatormics bemerbar machen.

das würde ich auch gerne wissen.

Woody, was ist FoH?

Tom

Teure Geräte wie eben die vom "Erfinder" Sabine hatte ich noch nie unter den Fingern. Dafür langjährige Erfahrung mit dem 19"-Destroyer von Behringer.

Unbeaufsichtigt set and forget konnte man den nicht laufen lassen, weil er einfach ungewünschte Feedbacks nicht von gewollten (Stromgitarre) oder feedback-ähnlichen (Orgelsound) unterscheiden konnte. Ende vom Lied war entweder eine Einstellung mit hohem threshold, so daß es schon kräftig pfeifen musste, bis das Gerät filterte oder eben der Einsatz als reine 12band Vollparametrik. letzteres funktionierte tadellos; mit den bekannten Einschränkungen für "bewegte" Mikros. Man konnte alternativ nur wenige Filter zusätzlich auf Automatik-Suche belassen, so daß spontan auftretende Feedbacks (oder was die Kiste dafür hielt) zwar gefiltert wurden, aber die Filter nach einer Weile (Feedback an anderer Frequenz) wieder aufgehoben wurden. Also sound nur leicht verpfuscht.

Bei einer einzelnen stationären A-Gitarre sehe ich die Sache weniger kritisch und könnte mir gute Ergebnisse mit dem Behringer Destroyer als Vollparametrik vorstellen, wenn man nicht viel Geld für das Gerät von Sabine ausgeben will/kann.

Ob man generell für Dein Einsatzgebiet gegen Feedbacks so kräftig vorgehen muß, lässt sich nicht so einfach sagen. Wenn Du schön auf dem Hocker sitzen bleibst, kein Monitoring der Gitarre brauchst und die Saalanlage (am besten mit Delaylines) lediglich etwa den Pegel der unverstärkten Klampfe für alle Zuhörer bereitstellen muß (anstatt um die 110 dB SPL Konzertpegel bei Rockmusik für taube Jugendliche...), ist die Mikrofonierung wahrscheinlich weniger kritisch als erwartet.


der onk mit Gruß

: Wenn Du schön auf dem Hocker sitzen bleibst, kein Monitoring der Gitarre brauchst und die Saalanlage (am besten mit Delaylines) lediglich etwa den Pegel der unverstärkten Klampfe für alle Zuhörer bereitstellen muß

Genau das habe ich vor.
Aber den Destroyer behalte ich im Hinterkopf.

Tom

Also die 48V haben sich als Standard der Phantomspeisung etabliert. Es gibt aber immer wieder Ausreisser, die deutlich weniger Völter abliefern (+/- 3V ist bei der Standard-Phantomspeisung ja immer drin). Der Großteil der Kondensatormikros kommt mit deutlich weniger Spannung aus oder hat eben bei geringerer Speisespannung weniger headroom. Letzteres ist ja bei Gitarrenabnahme unkritisch; 5cm vom Snarefell entfernt wäre das was anderes, ob das Mikro nun 140 oder nur 120dB Grenzschalldruck abkann...

Im Fall des Falles also bei dem betreffenden Mikro mal die Specs ansehen oder beim vertrieb/Hersteller fragen, wie hoch sie Speisespannung sein muß. Zur Not kann man ja immer noch externe Speisegeräte verwenden.


Ach ja... FoH heisst "Front of the house" gemeint ist der Mischerplatz im Publikumsbereich respektive die zugehörige PA und der darüber erzeugte Mix. Aus Technikersicht gilt aber meist die Abkürzung für "Fool of the house"... ;-)


der onk mit Gruß

Hallo,
nun, Du hast jetzt hier ein ganze Menge von Antworten bekommen und teilweise müsstest Du echt richtig Geld in die Hand nehmen um es einigen recht zu machen.
Hier meine bescheidene Antwort:
So lange Du wirklich in leiser Umgebung Deine Künste zum Besten gibst, und so habe ich Deine Anfrage verstanden, dann versuche es dorch ruhig mal mit einem Mic vor der Klampfe. Wenn es leise ist, spricht nix dagegen.
Ich habe hier noch einen Vorschlag, den vor einigen Jahren hier schon mal geäußert habe, der einen Versuch wert ist, und der mit knapp 15 Euros auch bei einem Fehlschlag noch zu verkraften wäre:

Das ist ein PU, eigentlich ein Mic, den man einfach ins Loch klemmt. Daran ist ein Kabel mit 6,3mm Klinke. Ich habe verstanden, dass Du einen AER hast, dort steckst Du das Kabel einfach rein und ... voilá, das sollte funktionieren. Ein bisschen and den Knöppen rumspielen und das war es....
Probier es mal aus. Du wirst nich arm dabei und wirst bis an Dein Lebensende glücklich sein....
Gruß
Helmut

Mein lieber Waufel,

ich schreibe das ja nicht gern, aber was Du über Mikro vor Akustikamp schreibst, ist leider total dummes Zeug.

Der Lautsprecher eines Akustikamps soll die volle Bandbreite aller Frequenzen abdecken, im Gegensatz zu einem E-Gitarren-Amp. Die gleiche Aufgabe hat eine P.A. auch. Die D.I. ist also konzeptionell schlicht dafür da, verlustfrei Endstufe und Boxen/Lautsprecher der P.A. anzusteuern. Verluste hättest Du mit einem Mikro sicher.

Was Du vorhast, ist vergleichbar mit einer Wasserleitung, die Du irgendwann mutwillig unterbrichst, das Wasser in Eimer füllst und von dort in einen anderen Wasserkreislauf einbringst.

Du wirst antworten, dass Du das so tust und es bei Dir besser klingt. Schön. Das führe ich darauf zurück, dass Dein Framus-Amp ein verbogenes Signal über die Boxen rausgibt, dass dann nochmal über das Mikro andersherum verbogen wird und so klingt es am Ende doch ganz gut. (Das tut der Framus nämlich meiner Meinung nach nicht.) AER ist eine andere Liga.


Gruß

erniecaster

Hallo Helmut,

wo bekommt man dieses Teil denn?

Tom

... bei Conrad-Elektronik.
Duckundjetztaberweg... ;-)

: Hallo Helmut,
:
: wo bekommt man dieses Teil denn?
:
: Tom
Ja, ich vergaß. Onk hat recht, ich habe es bei Conrad Electronic gekauft. Du bekommst es in jedem Conrad Shop in den größeren Städten oder eben im Versand von Conrad. (www.conrad.de)
Gruß
Helmut

..... ist leider total dummes Zeug.

Hi Matthias,

hier hätte auch ein "imho falsch" gereicht!


Hab jetzt keine Lust mich darüber auszulassen und mich über Deine Art zu ärgern. Später mehr.

Gruß Waufel

Hallo Waufel,

Deine Kritik ist absolut berechtigt und mein Beitrag war vom Ton her unangemessen. Es tut mir leid und ich bitte um Entschuldigung.

Sorry.

Matthias


Dieser Beitrag ist ernst gemeint.