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(Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Hallo zusammen,

ich werde künftig viel in Situationen auftreten, in denen sich niemand um den Sound kümmert oder nur rudimentär an Lautstärkereglern gedreht wird. Deswegen möchte ich vorsorgen und für Gesang und Gitarre mein eigenes Equipment mitbringen.

Nehmen wir als Beispiel eine offene Bühne: Da liegt in Kabel für die Gitarre, direkt in den Mixer. Ebenso ein SM58 direkt in den Mixer. Mit etwas Glück gibt es Hall.

Für den Gesang wird doch ein wenig Kompression nicht schaden. Gerne als einknopfvariante. Vielleicht ein Quäntchen EQ spezifisch für meine Stimme, aber das wäre mir egal. Und ja, eben optional etwas Hall. Im Bodentreterformat, jedenfalls kompakt.

Für die Akustikgitarre wünsche ich mir im Grunde das gleiche. Gitarre einstöpseln, den Piezo-Sound etwas (bestmöglich) aufwerten, ein wenig Kompression (oder lohnt das nicht?), ein Hauch Hall. Dieser ImpulseResponse-Kram klingt theoretisch toll. Der Zoom AC-3 sieht fast so aus, als wäre er das Richtige. Hat damit jemand Erfahrung?

Das muss nicht alles in einem Gerät stecken. Wäre aber toll. Allerdings habe ich zufällig jenes gefunden: 

Elite Acoustics GigMix 4-1 - Das Konzept gefällt mir, die Multimillionenfunktionalität nicht so sehr.

Oder sowas: NUX Optima Air NAI 5 (hat aber leider keinen Kompressor)

Könnt ihr mir da ein paar Erfahrungen mitgeben?

Mir ist klar, dass ein Tonmann grundsätzlich besser wäre, aber viel zu oft gibts den eben nicht. Wenn ich dann ein solches, zaghaft eingestelltes Gerät mitbringe, sollte ich doch die Situation grundsätzlich nur verbessern können. Oder?

Chorus und so Zeugs brauche ich nicht.

Liebe Grüße
Felix



Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Hallo Felix,

ich benutze das Zoom AC-3 und bin sehr zufrieden damit. Es entschärft ein bisschen den super direkten künstlichen Piezo-Sound und mit dem Compressor wird die Acoustic etwas voller (und klingt nicht so "plingelig", also eine Lösung gegen einzelne laute schafte Töne und der Rest säuft irgendwie ab).

Der Hall ist "geht so", da wünschte ich mir ein bisschen mehr Qualität, aber leise zugemischt besser als nichts. Aber eben auch nicht besser als "geht so".

Die anderen Effekte brauche ich nicht, außer dem Stimmgerät. Das benutze ich zwar nicht zum Stimmen (weil mein TC Polytune Cliptuner einfach viel genauer und besser ablesebar ist), aber die Funktion ist super als Mute-Schalter für die Acoustic, wenn ich schnell zur E-Gitarre wechseln muss.

Ich hätte mir auch gerne ein anderes Gerät ohne diesen Modelling-Schnickschnack zugelegt, aber die hatten alle keinen Compressor. Und Acoustic live ohne Compressor ist für mich ein No-Go. Also ist es das AC-3 geworden und es bringt mich durch meine Musik-Begleit-Jobs.

Gruß Martin


Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Danke Martin,

das klingt fast so, als wärest du mit dem Fishman Tone AFX DEQ noch glücklicher geworden. Gab es den zu Zeiten deines Kaufs noch nicht?

Benutzt du das Modeling vom AC3 gar nicht? Ich hatte die Technologie mal bei einem anderen Gerät mitbekommen und es hatte mich gar nicht überzeugt.

Wenn selbst das Stimmgerät im AC3 nicht so prickelnd ist (ich nutze auch den Polytune bzw Unitune und noch lieber den Peterson Stroboclip), dann scheint mir das Gerät irgendwie nicht das Richtige.

Liebe Grüße
Felix


Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Hi Felix,

den Fishman Tone AFX ist mir damals bei der Suche nicht aufgefallen, er hätte tatsächlich noch ein bisschen besser in mein Beuteschema gepasst (vor allem weil er ohne Modellinbg auskommt und auch etwas kleiner wirkt).

Ich muss mir das mal genauer auf Youtube anschauen, vielleicht bestelle ich ihn mir mal zur Ansicht.

Es ist jedenfalls immer gut so ein Teil dabei zu haben, wenn man nicht weiß welche Art Verstärkung einen erwarten wird für seine Acoustic Gitarre.

Gruß Martin


Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Hallo Hengsti,

2 unterschiedliche Effekte oder alles in einem? Also Gitarre und Gesang gleichzeitig, oder mal Gesang, mal Gitarre oder beides gleichzeitig, mit einem Gerät oder mit 2?

Die optimale kompakte Lösung wird wohl auf eine eierlegende Wollmilchsau hinaus laufen und das wird nicht billig. Weil ein Gerät welches ein SM68 oder eine Akustikgitarre gleichermaßen mit Pegel, Impedanz usw. versorgen kann UND die entsprechenden Effekte (Quäntchen EQ, - LOL), Kompressor (nur ein Knopf - was soll der regeln, Attack, Threshold, Release, alles zusammen???)

Das hier hatten wir ja schon. Ist aber leider ein Tatschdingens mit Display und Softwaregedöns:

https://www.thomann.de/intl/elite_acoustics_stompmix_x4_pedal_mixer.htm

Ich würde mir aber besonders das hier mal anschauen:

https://www.thomann.de/intl/boss_ve8_acoustic_singer.htm

Hat bestimmt auch Software, aber bei dem Hersteller weiß ich, dass es grundsätzlich funktioniert. Nicht billig, aber das wäre für mich genau die Lösung für so einen schnellen Mix von Akustikgitarre und Gesang in ein Kabel, das irgendwo auf der Bühne liegt.

Gruß

Gerhard


:

Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Hi Hengst,

Nachtrag, vielleicht hast Du das auch gesehen:

https://www.thomann.de/de/ld_systems_fx_300.htm

Ist relativ preiswert und hat ein bisschen EQ, 2 Kanäle und sogar Mic-Eingang.

16 bit Effekte ist zwar 90er Jahre-Luxus aber das hat ja damals auch gereicht.

Obs was taugt? Vielleicht, probieren kann mans ja und dann evt. zurück schicken. 

Gerhard

Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Hallo Felix,

das GigMix kenne ich nicht, benutze aber einen Amp von Elite Acoustics. Das Bedienkonzept finde ich toll, sehr übersichtlich. Es gibt allerdings für mich ein KO-Kriterium: Am Mikro-Eingang des GigMix kann keine Phantomspeisung angelegt werden, sodass du ohne ein zusätzliches Gerät kein Kondensator-Mikro verwenden könntest. Da würde ich deshalb zum StompMix greifen.

Ich hatte früher mal ein TC Electronic G-Natural und von Boss wurde schon das VE-8 empfohlen. Großer Vorteil hier ist die Möglichkeit zum Batteriebetrieb, wobei man auch Power-Banks benutzen könnte. Wirf auch mal einen Blick auf das TC-Helicon Play Acoustic.

Den Kompressor für den Gesang würde ich mir vielleicht sparen, vor allem als Einknopf-Variante. Hast du da konkrete Erwartungen? Wichtiger fände ich ein Mikro, das zu deiner Stimme passt.

lg
Oli


Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Danke für den Erfahrungsbericht, Oli.

: Den Kompressor für den Gesang würde ich mir vielleicht sparen, vor allem als Einknopf-Variante. Hast du da konkrete Erwartungen?

Nein, habe ich nicht. Ich habe nur schon häufiger diese Einknopf-Geräte gehört und war beeindruckt, wie viel die universell begradigen können (man denke nur mal an sowas wie den LA-2A).

Die Situation ist immer wieder: Mikrofon am mäßigen Mixer-Preamp (am besten eine DJ-Anlage...). Man muss mit den Lippen am Mikrofon kleben. Ich muss allerdings auch zwischendurch auf die Gitarre schauen können, weil ich noch immer komplizierte Sachen schreibe und halt manchmal auch beim Singen hinschauen muss. Es wäre cool, wenn ein Kompressor mir erlaubt, mich auch mal ein paar Zentimeter vom Mikrofon zu entfernen. Zudem singe ich teils sehr dynamisch und kann mich nicht auch noch darauf konzentrieren, zugleich auf einer beengten Bühne mit Stolperfallen den Abstand zum Mikrofon anzupassen. Das sollte auch nicht meine Aufgabe sein. Daher der Kompressor für den Gesang. Ich weiß, dass sowas auch zu Problemen mit dem Monitoring führen kann, aber das halte ich für vernachlässigbar.

Und das muss nicht alles in einem Pedal stecken. Eins für Gitarre (wichtiger) und eins für Gesang wäre ok.

Liebe Grüße
Felix


Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Danke Lothy,

Einknopf-Parameter am Kompressor: Siehe meine Antwort an Oli.

Es muss nicht in einem Gerät stecken, wäre aber schön. Das allerwichtigste ist mir im Moment der Gitarrensound. Habe gestern am FAS AX8 gebastelt und dabei wieder erlebt, wie schön und hilfreich so ein wenig Kompression doch ist. Von den anderen Features mal abgesehen. Aber selbst wenn ich diesen kleinen Panzer auf die (dafür meist zu kleine) Bühne schleppe, habe ich noch keine Lösung für den Gesang.

VE8 finde ich spannend. Leider hat der keinen Kompressor im Gitarrenkanal, sonst wäre er ideal.

Das Elite Acoustics Teil schaue ich mir mal ganz genau an und studiere das Handbuch. Wenn er absturzsicher ist, wäre ich interessiert. Ich muss ja nix umschalten.

Liebe Grüße
Felix


Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Hi Felix,

vielleicht kann ich in den nächsten zwei Wochen mal testen, wie sich der Kompressor an unserem EA-Amp verhält - da gibt’s nämlich auch nur einen Regler.

Alternativ zum Kompressor für Gesang könntest du versuchen, grundsätzlich mit etwas mehr Abstand zum Mikro zu singen: Wenn du am Mikro klebst und dann mal 10 cm weggehst, fällt der Pegel deutlich ab. Wenn du aber immer zwischen 5 und 10 cm Abstand hältst, bleibt der Pegel konstanter. Diese Maßnahme (gefolgt vom eigenen Mikro) wäre auf jeden Fall einfacher umzusetzen als ein eigener Kompressor, den du auch mit einem weiteren Kabel und ggf. einer Stromversorgung verbinden müsstest.

Für subtile Kompression von A-Gitarren habe ich (live) übrigens gerne den FMR RNC 1773 eingesetzt, das ist ein 19“-Teil. Passende Pedale gibt’s sicher auch, aber die weit verbreiteten Boss CS-3 und DigiTech Main Squeeze eignen sich m.E. eher für deutlich wahrnehmbare Effekte, etwa bei Lead-Sounds.

lg


Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Hi

schon mal über so was nachgedacht?    click click...............................

Gruß Wolfgang

: Hallo zusammen,
: ich werde künftig viel in Situationen auftreten, in denen sich niemand um den Sound kümmert oder nur rudimentär an Lautstärkereglern gedreht wird. Deswegen möchte ich vorsorgen und für Gesang und Gitarre mein eigenes Equipment mitbringen.
: Nehmen wir als Beispiel eine offene Bühne: Da liegt in Kabel für die Gitarre, direkt in den Mixer. Ebenso ein SM58 direkt in den Mixer. Mit etwas Glück gibt es Hall.
: Für den Gesang wird doch ein wenig Kompression nicht schaden. Gerne als einknopfvariante. Vielleicht ein Quäntchen EQ spezifisch für meine Stimme, aber das wäre mir egal. Und ja, eben optional etwas Hall. Im Bodentreterformat, jedenfalls kompakt.
: Für die Akustikgitarre wünsche ich mir im Grunde das gleiche. Gitarre einstöpseln, den Piezo-Sound etwas (bestmöglich) aufwerten, ein wenig Kompression (oder lohnt das nicht?), ein Hauch Hall. Dieser ImpulseResponse-Kram klingt theoretisch toll. Der Zoom AC-3 sieht fast so aus, als wäre er das Richtige. Hat damit jemand Erfahrung?
: Das muss nicht alles in einem Gerät stecken. Wäre aber toll. Allerdings habe ich zufällig jenes gefunden: 

Elite Acoustics GigMix 4-1 - Das Konzept gefällt mir, die Multimillionenfunktionalität nicht so sehr.


: Oder sowas: NUX Optima Air NAI 5 (hat aber leider keinen Kompressor)
: Könnt ihr mir da ein paar Erfahrungen mitgeben?
: Mir ist klar, dass ein Tonmann grundsätzlich besser wäre, aber viel zu oft gibts den eben nicht. Wenn ich dann ein solches, zaghaft eingestelltes Gerät mitbringe, sollte ich doch die Situation grundsätzlich nur verbessern können. Oder?
: Chorus und so Zeugs brauche ich nicht.
: Liebe Grüße
: Felix


:

Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Moin.

Ich nutze ein Soundcraft UI16 für sowas. Auch für die ganze Akustikcoverband.

TC Helicon Voicelive play Acoustic wäre ein Klassiker, der sehr gut funktioniert.

Flamma bietet auch so kompakte Pedale für Gitarre und Gesang, die habe ich aber noch nicht gehört.

Aber auch aus dem ollen Zoom Acousticpedal kriegt man gute Sounds raus. Kriegt man nur nicht gekauft.

Mein Geheimtip: Yamaha AG 03 oder 06. Eigentlich ein Audiointerface, das läuft aber auch ohne PC/iPad und hat eine App für FX und Gitarrensounds. Schweizer Taschenmesser und Problemlöser. Da kannst Du an die Hausanlage gehen und Kabelgebunden InEar nutzen oder, oder, oder.

Gruß

Ugorr


Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Danke Wolfgang,

: schon mal über so was nachgedacht?    click click...............................

der (ONE 6T) steht gerade rechts hinter mir :-) Ist ein tolles Gerät

Aber sowas schleppe ich ja nicht mit zu einer offenen Bühne (oder anderen Locations, die ohnehin schon eine Anlage haben), zumal auch er keinen Kompressor o.ä. hat.

Liebe Grüße
Felix


Re: (Technik) Komplettlösung gesucht: Kompaktes Effektgerät/Prozessor für Gesang (und Akustikgitarre?)

Vielen Dank Oli,

ich bin gespannt auf deinen Test.

Mikrofonabstand: Beim letzten Auftritt war die (leider korrekte) Ansage, mt den Lippen am Mikrofon zu bleiben. Sonst war die Gitarre zu laut. Dass man da mal regeln könnte, fiel dem Veranstalter/Moderator/Organisator nicht ein. Und ich kann nachvollziehen, dass dafür dann auch mal keine Ressourcen zur Verfügung stehen.

Der RNC 1773 ist für mich der beste Kompressor der Welt für die Gitarre. Ich nutze ihn grundsätzlich (im Super Nice Modus) für Akustikgitarrenaufnahmen. Den RNLA für Gesang.

So wie es nun auch du darlegst, sehe ich mich allerdings schon einen kleinen 9,5" Schrank auf die Bühne tragen (an den Gitarrengurt clipsen wird wohl nichts) mit je einem FMR RNP, RNC und RNLA sowie einem Hallgerät und IR-Loader für die Akustikgitarre...

Liebe Grüße
Felix