Re: Cel. Silver Bulldog

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Beitrag von uwe vom Februar 12. 2004 um 09:51:45:

Als Antwort zu: Re: Cel. Silver Bulldog geschrieben von ferdi am Februar 11. 2004 um 23:12:39:

Hi Ferdi

: wir sprechen hier über "absolute Polarität". Wenn du deine Saite anschlägst und sie erzeugt quasi den ersten Ton - sollte der Speaker sich dann raus- oder reinbewegen? Raus doch wohl. Du gibst Signal und willst was hören, und nicht, dass der Speaker erstmal Anlauf nimmt.

Hm - fangen wir mal ganz vorne an. Was kommt denn aus der Gitarre raus? - Doch zweifellos eine Wechselspannung, die um 0 Volt schwingt (sonst bräuchten wir keine Kraftwerke mehr ;-) ). Wenn Du eine Seite anschlägst, gibt es immer zuerst eine positive Halbwelle? - Nein, das ist abhängig davon, in welche Richtung Du anschlägst.
Hört sich das unterschiedlich an, wenn Du eine Seite mal von oben und mal von unten anschlägst? Abgesehen davon, dass man Schwierigkeiten mit gleichem Anschlagswinkel und Anschlagsstärke haben könnte? Ich würde es bezweifeln wollen.

Wenn Du einen reinen Sinuston hast, hörst Du doch die ganze Zeit über genau einen unveränderten Ton, falls ein Speaker nur tönt, wenn er nach vorne schwingt, müsstest du Lautstärkenschwankungen hören.

: Unterm Strich schwören viele Stein und Bein (naja, eher manche, eben die, die es ausprobiert haben), dass die korrekte Polarität einen spürbaren Zuwachs an Direktheit brächte. Kann man ja ausprobieren, mit Klinkenbuchse und Stecker, quasi kreuzweise verbundene Pole, und das Ganze dann entweder zwischen Speakerbuchse und Box oder eben nicht. Dann weiß man doch, wie unterschiedlich es klingt.

So kann man es ausprobieren

:
: Ich habe das bei mir noch nie überprüft. Warum? Weil die Bestrahlung des eigenen Ohres direkt durch den Speaker vor allem bei hinten offenen Boxen die mMn Ausnahme im akustischen Erlebnis ist. IdR hört man eine wilde Mixtur von überall im Raum reflektierten Schallwellen, sodass der absoluten Polarität keine ausschließliche Bedeutung zukommt.

Ja

: So laufen bestimmt in einem großen Teil aller Bands Bass- und Gitarrenanlage out-of-phase, weil die absolute Polarität eine andere ist. Schlagen beide zusammen den gleichen Ton A (110Hz) an, bewegt sich zB die Bassmembran in der ersten Hundertzehntel-Sekunde zuerst raus, die der Gitarrenanalge aber rein.

Die gute Nachricht ist, es ist wurst. Rechnen wir mal mit 100 Hz, da wird es einfacher. Eine ganze Schwingung braucht 10ms, eine Halbwelle somit 5ms. Ich habs nie nachgemessen, aber kriegen wir das hin, dass zwei Gitarristen innerhalb von 1-2 ms denselben Ton anschlagen, wenn sie das wollen? Es erscheint mir eine große Herausforderung ans Timing zu sein.
Aber: Du wirst immer einen Platz im Raum finden, an dem die beiden Signale genau in Phase sind, denn Du darfst die Laufzeiten und -Strecken der beiden Signale nicht vernachlässigen. 100Hz haben eine Wellenlänge von 3,4m (angenommen eine Schallgeschwindigkeit von 340m/s), such Dir also einen Platz, wo der Amp von einem der beiden Gitarristen 1,7m weiter entfernt ist als der andere und schon hast du das schönste outofphase, wenn beide Amps "gleichphasig schwingen". OK ich theoretisiere - aber hast Du schon mal auf einem Konzert einen sich im Meterabstand ändernden Sound gehabt (ausser in der Frankfurter Festhalle, aber das hat andere Gründe ;-) ? Ich glaube, das entbehrt jeglicher praktischer Relevanz, ich persönlich sehe die "absolute Phase" eher in der Voodoo Ecke

:
: Aber wenn man es schon checkt, dann sollte man die Speaker schon so anschließen, dass sie sich bei Signal zunächst rausbewegen. Wie man das genau hinbekommt würde mich jetzt aber auch interessieren. Fast leere 9V Batterie wie woran halten? An das Instrumentenkabel doch wohl?
:

Bloss nicht an das Instrumentenkabel!!! 9V Input gut verstärkt und Du sieht die Polung am Einschlag der Membran an der Zimmerwand vor oder hinter dem Amp ;-)
Ausserdem weiß ich nicht, ob alle Amps so gut gegen Gleichspannung am Eingang gesichert sind?

9V Batterie direkt an die LS Klemmen ist OK. Bei einem Röhrenverstärker würde ich vorher die Verbindung zum Amp trennen.

: Verratet es mir, ich mache das dann :o)
:
: cu, ferdi

Grüße,
Uwe



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