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Beitrag von ullli vom Januar 24. 2000 um 16:31:34:

Als Antwort zu: 3l-man hilf! geschrieben von Clem am Januar 24. 2000 um 14:18:54:

: Lieber U3li!

: habe gerade nochmals Deinen Artikel zum Thema Brummen (für Andy) im Grünen gelesen...
: Aufbau der Monsters: 2 Innenleiter (auf Tip und Ring) - 1 Aussenschirm, der allerdings nur einseitig verlötet ist. Diese eine Seite ist allerdings auf der Seite der Gitarre (Instrumentenkabel) verlötet. Verstärkerseitig ist der Schirm nicht auf Masse verlötet. Kannst Du Dir das irgendwie erklären

hm... bin ehrlich geagt dermassen durch, dass das denken wehtut. aber warum nicht - also, Du brauchst zwei Leiter, um ein signal zu transportieren, das tun die Innenleiter. Bei herkoemmlichen Buchsen greift der Massekontakt allerdings nicht am Ring, somit ist mir gerade schleierhaft, wie das funktionieren soll... bist Du ganz sicher, dass nicht der RING auf einer seite nicht verloetet ist oder so?
Naja, wuerde auch nicht viel mehr sinn machen.

Erstmal das andere Problem angehen...
: Außerdem: was heißt in Deinem letzen Posting zu diesem Thema (im Grünen): (in etwa): Rückwege erdfrei belassen (o.s.ä.).

Na, dann war mein "Andy"-Artikel wohl doch nicht so verstaendlich, hm? Also, man braucht zwei Leiter fuer ein Signal. Allerdings ist bei normalen Kabeln einer der Leiter gleichzeitig die Schirmung und liegt an Erde (oder in der Naehe, grins...) Wenn also, einfachster Fall, der Amp ueber Schutzleiter geerdet ist, die erde am Kabelschirm verbunden ist, Deine Gitarre ordungsgemaess verkabelt ist, dann besteht eine durchgehende Schirmung des Signals von der Klampfe bis zum Power-Amp-In. wenn nun ein Effekgeraet dazu kommt, dass paralel angeschlossen ist, also zwei Kabel zum gleichen Geraet fuehrt (Oder ueberhaupt von/zu Geraeten, die untereinander schon Masseverbindung haben) dann hast Du, zeichne es Dir mal auf, eine Masseschleife, und da man in einen Ring aus Metall ganz einfach eine Spannung induzieren kann,(und die boese Realitaet das denn auch meist beherzt tut!) hast Du also eine prima Antenne!

Daher gilt in solchen Faellen: Massekreislauf auftrennen. Viele Tontechniker sind beruehmt und einige in die Hoelle gekommen, weil sie ausgerechnet an der Steckdose versucht haben, eine Masseverbindung zu unterbrechen. solche Leute sollen wieder zur Schule gehen. Oder an der Steckdose lecken.
Der bessere Weg ist, an einem Stecker eines der Kabel die Masse zu kappen. Da es im "gruenen" letztens um Rackverkabelung ging, habe ich halt gleich gesagt, er soll die Rueckwege gar nicht erst anloeten. Rackgeraete haben naemlich gewoehnlich noch keine Probleme mit der eigenen Netzerde (bzw. haben gar keine, und dann muss ja unbedingt eine vom Kabel kommen) aber eine schleife bleibt eine Schleife. Um nun sicherzustellen, dass jedes Geraet mindestens eine aber auch hoechstens eine Schirmung kriegt, ist die einfachste Sache, erstmal grundsaetzlich die Rueckwege der Efekte massefrei zu halten. wenn es jetzt immer noch brummt, kann man ganz einfach durch ziehen der Kabel nacheinander herausfinden, wo die Troubles entstehen, und dann halt entweder, bei gesicherter Masseverbindung, noch eine kappen, oder, es gibt Faelle, da geht es wohl nicht anders (mir noch nie passiert, aber mittlerweile glaube ich's), dann muss die Masse ueber einen Trenntrafo verbunden werden.

Bei symmetrischen Leitungen ist das nun wieder ganz egal, weil die Signalleiter zu keiner Zeit mit Masse in Verbindung kommen (...sollten! wenn man schlau selbstgebastelte Adapter zwischensteckt, kann man sich die Sache natuerlich schenken, grins.). (Ich hatte nun immer angenommen, dass diese Monsterkabel symmetrisch seine, aber, das wuerde ich so bauen, dass Du zunaechst die Klampfe modifizierst, auf dass sie Saitenmasse und sonstige Schirmung auf den Kabelschirm gibt, und den Signalanteil auf die Innenleiter. Dann am anderen Ende die Schirmung nicht verbinden (damit ist dann der Gitarrist auch hinreichend vor ueblen Unfaellen geschuetzt, die eigentlich nie vorkommen), dafuer aber einen Signalleiter an die spitze, den anderen an den schaft. Kannst Du folgen? Muesste doch Sinn machen. Ueber das Monster werde ich mal meditieren, wenn die Hausarbeiten weg sind, und ich wieder gesund bin!

gut Ton!


ullli


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